Fossile ?

[Next50MY]

il y a une heure, jjnom a dit :

Une question supplémentaire: est-ce vraiment du Valanginien et pas plutôt de l'Hauterivien? Montagne de Lure?

Et une remarque: la texture révélée par la tranche polie ne montrait aucune strati. Les cannelures longitudinales seraient plutôt à rattacher à un effet de la mécanique plutôt que de la sédimento.

 

On n'est pas à la même échelle !

remplace "sédimento" par "diagenèse"

regardes sur le zoom sur la partie gauche de la tranche du boudinomorphe

=> + hard

les canelures => bien sur qu'il y a un effet mecanique mais un des parametres est la viscosité au moment du phénomène qui depend de la lithification précoce (diagenèse).

 

si quelqu'un sait expliquer le phénomène "boudinage", bienvenue!

[jean francois06]

Bonjour,

Difficile de voir un slump, mais en faisant cette hypothèse, il s'agirait donc de slumps dissociés. Les cannelures que l'on voit sur ce "slump" ne peuvent pas correspondre à de la strati. Dans le cas d'un slump, la strati est plissée, elle s'enroule, on aurait donc une partie lisse, et dans la zone de fermeture une strati apparente.  Or on voit ces cannelures sur toutes les faces.

 

Il serait intéressant de voir la relation entre les marnes et cet objet. Ici, dans la zone où l'objet rentre dans le terrain, si ce sont bien des marnes, il faudrait observer le litage des marnes autour de l'objet. Sont elles pertubées, moulent elles l'objet, ou sont elles simplement sécantes à l'objet?

Enfin sur les photos on voit les calcaires qui ne sont pas à 50m, nature de ces calcaires et comparaison avec l'objet.

 

 

[gaeldeploeg]

D'abord. Un bon coup de masse sur la carène du nodule lenticulaire!

Because probable truque

 

[jean francois06]

il y a 6 minutes, gaeldeploeg a dit :

D'abord. Un bon coup de masse sur la carène du nodule lenticulaire!

Because probable truque

 

+1

[Next50MY]

Le slump (glissement gravitaire) serait une des causes possible

Le boudinage la conséquence

 

Quand Gad aura rasé la colline entière on aura la preuve

[jean francois06]

Un article sur les slumps:

 https://www.researchgate.net/publication/230123992_Slump_folds_as_estimators_of_palaeoslope_A_case_study_from_the_Fisherstreet_Slump_of_County_Clare_Ireland

 

avec quelques photos (elles ne sont pas très nettes) pour comparer.

 

Des slumps, toujours des slumps : 

l'article en question : http://www.academia.edu/3817286/Flow_transformations_in_slumps_a_case_study_from_the_Waitemata_Basin_New_Zealand._Strachan_2008

[gaeldeploeg]

il y a 54 minutes, jean francois06 a dit :

 

 

Raag!<=Moi

 

 

Pour le bidule de Gad, c'est un peu comme un banc avorté, un banc qui n'a pas fini sa croissance, un banc nain

 

 

 

 

 

 

 

[Next50MY]

C'est ça, joli shema.

glissement gravitaire correspondant bien à l'environnement (verifier si on est sur des hemi-pelagites de slope avec la faune et les reconstitutions)

avec ici un des multiples phenomenes associés (injectites en font partie)

 

sur la derniere image, peut on avoir des détails plus précis ? Mais on devine plutot une strati soulignée par l'alteration ou différentielle ou les differences de cimention, teneur en argiles ... 

 

[Gad]

Il y a 3 heures, jjnom a dit :

Une question supplémentaire: est-ce vraiment du Valanginien et pas plutôt de l'Hauterivien? Montagne de Lure?

Et une remarque: la texture révélée par la tranche polie ne montrait aucune strati. Les cannelures longitudinales seraient plutôt à rattacher à un effet de la mécanique plutôt que de la sédimento.

On est bien dans le Valanginien je viens de vérifier encore plutôt dans le Valanginien inférieur d'ailleurs, ce n'est pas sur la montagne de Lure mais plus au nord, si je ne précise pas le lieu exact pour l'instant c'est pour éviter des visites qui pourraient entrainer une dégradation du site (notre forum est visible pour tous les internautes).

Je précise également qu'on peut observer des slumps dans les marnes à quelques centaines de mètres du site à vol d'oiseau sur du vallanginien également (à une altitude plus élevé tout de même).

[jjnom]

Le ‎05‎/‎07‎/‎2017 à 10:09, jjnom a dit :

Il n'est pas improbable que l'étirement introduit par un slump puisse aboutir à une figure qui ressemble pas mal à du boudinage.

Marrant de faire une marche arrière de 2 semaines.

La question Valanginien/Hauterivien était rattachée à une probabilité d'existence de slumps. Elle est + forte dans l'Hauterivien mais pas nulle dans le Valanginien.

Pour la paléogéo, on est dans le bassin vocontien avec une sédimentation type pélagique ou hémipélagique. La boue micritique du banc calcaire cadre bien d'ailleurs.

 

Un papier très bien fait: https://ivanbour.files.wordpress.com/2014/06/digne01.pdf avec ce schéma:

 

 

 

[Next50MY]

Avec ces nouvelles infos

Il n'est pas improbable = il est probable que des glissements gravitaires soient responsables surtout si c'est quelques centaines de mètres au dessus

[Next50MY]

il faire une ecomusee du slump

 

j'adore l'autocitation, il s'

regardes les messages juste avant

 

cette carte confirme the style !

[jjnom]

Et le message juste après?

Le ‎05‎/‎07‎/‎2017 à 12:15, Next50MY a dit :

Non pas un slump

Ah oui, glissement gravitaire... ça change tout.

[Gad]

il y a une heure, Next50MY a dit :

Mais on devine plutot une strati soulignée par l'alteration ou différentielle ou les differences de cimention, teneur en argiles

Altération différentielle c'est l'impression que ça donne vu que sur la tranche on ne retrouve pas trace des rainures extérieures quant à la teneur en argile elle me semble élevée car elle s'effrite par endroit et le ponçage a été très rapide.

[jean francois06]

Gad, tu travailles au Canard, ou à Mediapart? Ca feuilletonne dur!

 

 

[svante.paabelle]

C'est quoi, la zone bleue, au centre ? et les 3 petits trous ?

[73?]

probablement des pyrites oxydées 

[svante.paabelle]

ha, ok. merci.

[jean francois06]

il y a 45 minutes, svante.paabelle a dit :

C'est quoi, la zone bleue, au centre ? 

Gad ménage le suspens, on aimerait bien voir au centre. Tu as raison, c'est quoi cette zone au centre?

[Gad]

Il y a 15 heures, jean francois06 a dit :

Gad ménage le suspens, on aimerait bien voir au centre. Tu as raison, c'est quoi cette zone au centre?

Non rien de plus au centre, les parties noires sont des dendrites mais c'est vrai la photo n'est pas très nette.

Certains vont dire que je fait durer le suspens mais il n'y a rien de volontaire, simplement je vous informe de mes découvertes au fur et à mesure. D'ailleurs j'ai creusé (pour la dernière fois certainement) sur environ un mètre de plus  et j'ai rencontré de nouvelles structures comparables une dizaine de centimètres au dessus de la structure principale (voir photos). Le passage entre la marne et les "boudins" n'est pas très net ce qui me fait supposer que la sédimentation c'est faite en même temps et que c'est plus l'altération différentielle qui fait ressortir l'objet principal.

[jjnom]

On ne nous montre pas souvent des vues de dessus de boudins. Sur ce doc, pour une fois, ça y figure:http://gac.esd.mun.ca/sgtd/page3/page10/assets/2004fieldguide.pdf

Voir aussi les coupes polies transversales et longi de ces boudins. Ca éclaire bien. 2 photos micros également pour comparaison.

Bien que ça se passe dans le Carbonifère inférieur canadien, je n'ai pas eu l'impression d'un gros dépaysement avec ce que Gad nous montre.

[Next50MY]

C'est clairement la même géométrie.

 

article P. Wilson

L'auteur évoque des déformation syn-sédimentaires mais pour des dépôts silto-argileux à gréseux.

Clairement, c'est l'argile et surtout la teneur en eau avant diagenèse complete avec une viscosité particulière (à déterminer) qui autorise ces fluages.

 

Gad nous gratifie d'un élément suplémentaire avec un calcaire strié dans le même azimuth que le boudinomorphe.

 

il pourrait bien y avoir donc bien boudinage et extrusion combinés, une sorte de fluage longitudinal complexe.

 

dans un sol sans affleurement c'est déjà exceptionnel d'avoir tous ces détails !

voir latéralement à ce site si il y aurait des coupes en bord de route en prolongation des directions de bancs calcaire...

 

[svante.paabelle]

Génial !  C'est tout à fait ça ! ! 

[jjnom]

Apparemment, le doc canadien a plu. Donc boudin possible. Mais formé comment ? Ca n’est pas encore clair.

Pour aboutir à un boudin, il faut que le contraste de compétence entre le niveau + dur et le niveau + tendre soit assez élevé et suppose qu’ici le banc carbonaté avait déjà atteint un certain niveau d’induration. Mais pas complètement lithifié non plus car sinon le facettage longitudinal n’aurait pas pu être « imprimé ».

Sur le doc canadien, le boudin apparaît lisse et tronçonné par des ruptures selon des plans perpendiculaires à l’objet. Sur certaines photos de Gad, on observe des tronçons découpés par ce qui apparaît, vu de dessus, comme des plans obliques à allure de faille inverse (cf poste de JF 06)…

Les plans visibles sur cette photo

Le ‎22‎/‎07‎/‎2017 à 12:24, Next50MY a dit :

 

 

peuvent être la trace d’une strati comme celle d’une déformation.

Pour dire qu’il reste encore des points à creuser pour que l’objet nous raconte son histoire.

A Gad de savoir s’il souhaite aller + loin.

Si oui, je crois que la technique du doc canadien avec des sections longi et transversales polies pourraient apporter quelques éléments de réponse.

[jean francois06]

Si on fait l'hypothèse slump et boudin, l'axe d'allongement de l’ellipsoïde de déformation est parallèle à la génératrice du boudin, les fractures perpendiculaires qui tronçonnent le boudin doivent donc s'ouvrir. Toutes les autres fractures appartiendraient à d' autres histoires, peut être même une histoire récente du genre reptation.