Stacker précis sans l'être

[elasmo]

Premier test avec le rail Wemacro

 

Il y a encore de la marge de progrès, mais c'est mon premier test sur un minéral, je ne m'attarderais pas trop sur les minéraux étant donné que j'ai pas mal de boulot avec les micros fossiles

 

 

 

 

[geopas]

Je trouve ça bien.

Avec quel objectif ?

Par contre pour cette largeur de champ, je crois qu'un pas de l’ordre de 30um serait mieux adapté.

[elasmo]

 

Pour le moment un objectif Canon avec deux bagues allonges et une bonnette DR250, mais j'ai aussi un autre système tube 42 mm avec un objectif binoculaire, que je testerais plus tard, une fois bien familiarisé avec le système.

 

Je vais faire d'autres essai avec le même spécimen pour comparer

 

En tout cas merci à toi pour les références du rail

[elasmo]

Voici un autre test avec les paramètres que tu m'as conseillé

 

 

[geopas]

Pas facile de juger sur des petites photos, mais il y a plus de profondeur.

Essaie 70 puis 100 pas pour voir.

Je trouve que ça manque un peu de piqué. Tu es à quelle ouverture ?

Pour ce champ, il faudrait être en dessous de f/8 je pense.

[elasmo]

Nouveau test

 

 

[tempo]

Elasmo : Le montage optique manque de stigmatisme. L'optique doit être utilisée autrement. Pour un champ de 8 mm il y a pas mal de possibilités. Quels sont les objectifs à ta disposition  ?

[geopas]

Qu'entends-tu par manque de stigmatisme ?

 

 

[tempo]

il y a 26 minutes, geopas a dit :

Qu'entends-tu par manque de stigmatisme ?

 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stigmatisme

 

Le manque de stigmatisme est évident ici. Après on verra d'autres paramètres. Mais il faut faire un autre montage optique. En fonction du matériel à disposition je verrais ce que je peux proposer.  Les bases sont : stigmatisme en n°1, résolution en n°2. Bague allonge + Bonnette c'est bcp trop pour respecter ce stigmatisme.

[geopas]

Je suis bien avancé avec cette définition.

 

Équivalent de netteté en langage trivial ?

 

 

 

[tempo]

Le langage trivial ne correspond pas. On peut avoir un manque de netteté pour différentes raisons très différentes : Manque de résolution, manque de stigmatisme, manque de contraste...

 

En optique la règle de base c'est de comprendre ce qu'est le stigmatisme (collège). A un point objet correspond plus ou moins un point image. Cependant ce point n'existe jamais parfaitement. Pour les systèmes optiques à transmission, la diffraction transforme tous les points en tache par exemple. La photo a pour première règle de rechercher le stigmatisme le meilleur possible. Pour ma part je ne fais que ça quand je compose mes optiques. Je cherche à respecter au mieux les lois de l'optique pour se faire.

 

Le manque de stigmatisme ici visible pour plusieurs raisons :

 

- Problèmes chromatiques, manque de résolution et ce d'autant plus qu'on est sur les bords.

 

Je ne devrais peut-être rien dire. On va dire que mon langage est abscons alors qu'il est au contraire tout à fait approprié.

[geopas]

Ça reste un peu embrouillé dans mon esprit, mais si je comprends bien, le stigmatisme (comme tu le définis) dépend de deux facteurs principaux et non liés :

  - qualité intrinsèque du système optique (aberrations diverses, chromatiques entre autres) qui joue sur la résolution

  - diffraction (liée à l'ouverture utilisée)

 

Concernant l'image précédente, où vois-tu des problèmes chromatiques (à part en bordure, sur les reflets) ? J'interprète plutôt cela comme de la réfraction par les cristaux (?)

 

"Je ne devrais peut-être rien dire. On va dire que mon langage est abscons alors qu'il est au contraire tout à fait approprié "

Cette phrase n'était pas indispensable. Je ne sais pas comment il faut la comprendre.

 

[elasmo]

Quels sont les objectifs à ta disposition  ?

 

Deux systèmes différents

 

1)  un objectif CANON Macro Lens EF 100 mm + 1 bonnette et 2 bagues allonges de de 21 et 31 mm

 

2) Tubes 42 mm avec l'objectif que tu m'avait cédé

 

J'ai fait un premier essai avec les tubes, les réglages sont très complexe et peu convainquant pour le moment

 

[jmp76]

Le 25/01/2019 à 21:49, tempo a dit :

 

Bonjour,

 

Je vois surtout un bougé en forme de j inversé

 

     

 

  On voit sur le 2ème extrait, l'arête dédoublée... et toujours un bougé (en trait) sur les points brillants.

 

Cordialement

[tempo]

il y a 2 minutes, jmp76 a dit :

Bonjour,

 

Je vois surtout un bougé en forme de j inversé

 

     

 

  On voit sur le 2ème extrait, l'arête dédoublée... et toujours un bougé (en trait) sur les points brillants.

 

Cordialement

Oui il faudra renforcer le support du système sur le rail. Les vibrations sont aussi une source de problème.

il y a 15 minutes, elasmo a dit :

Quels sont les objectifs à ta disposition  ?

 

Deux systèmes différents

 

1)  un objectif CANON Macro Lens EF 100 mm + 1 bonnette et 2 bagues allonges de de 21 et 31 mm

 

2) Tubes 42 mm avec l'objectif que tu m'avait cédé

 

J'ai fait un premier essai avec les tubes, les réglages sont très complexe et peu convainquant pour le moment

 

Hum tu devrais prendre un objectif 4x pas cher pour tester. Sinon tu montes le 10x avec ta DCR 250. Pour se faire tu places à 125 mm la DCR avec des tubes et tu places le 10x dessus.  Tu diffuseras davantage également. Mais ceci n'est pas mon système ;).

[elasmo]

Merci je testerais

[tempo]

il y a 46 minutes, geopas a dit :

Ça reste un peu embrouillé dans mon esprit, mais si je comprends bien, le stigmatisme (comme tu le définis) dépend de deux facteurs principaux et non liés :

  - qualité intrinsèque du système optique (aberrations diverses, chromatiques entre autres) qui joue sur la résolution

  - diffraction (liée à l'ouverture utilisée)

 

Concernant l'image précédente, où vois-tu des problèmes chromatiques (à part en bordure, sur les reflets) ? J'interprète plutôt cela comme de la réfraction par les cristaux (?)

 

"Je ne devrais peut-être rien dire. On va dire que mon langage est abscons alors qu'il est au contraire tout à fait approprié "

Cette phrase n'était pas indispensable. Je ne sais pas comment il faut la comprendre.

 

On me dit souvent que je ne suis pas clair. Cependant certains écrivent beaucoup sans savoir faire des photos. C'est une remarque sur le vocabulaire que j'emploie et qui est trop scientifique pour certains.

 

Oui la qualité optique même parfaite du système ne peut empêcher la diffraction mais celle-ci peut-être réduite et annulée jusqu'à 10x dans ses effets (il suffit de calculer). L'image est dédoublée. Je dirais qu'il est possible que le système ne soit pas bien centré également et avec un manque d'alignement des optiques. Bref encore un autre manque de stigmatisme. Par toujours simple de dire comme ça.

[geopas]

Je viens de me rendre compte qu'on pouvait ouvrir l'image en grand format ! (en faisant click droit, ouvrir dans un nouvel onglet, le click direct ne me donne pas systématiquement accès au zoom ?)

 

Je commence à comprendre pourquoi on ne voyait pas la même chose !

 

Pour Elasmo : avant de lancer la prise de vues, il faut faire calibrate pour rattraper le jeu de la mécanique (sinon, on a des surprises)

 

Il faut également bien régler les différentes temporisations (shutter waiting time entre autres) pour permettre l'amortissement des vibrations et faire des essais en variant l'ouverture de l'objectif.

 

 

 

[elasmo]

Merci pour ces précisions je n'ai pas utilisé la calibrate effectivement

[geopas]

Il me semble aussi que l'alignement de l'axe optique avec l'axe de déplacement du rail est important, mais ce n'est pas facile à obtenir et je n'ai pas encore fait d'essais en désaxant l'optique pour voir ce qui se passe.

[elasmo]

Alors la je suis perdu, je pensais que l'axe est bien droit, car justement sur rail, et que signifie désaxer l'optique ?

[geopas]

Je me suis mal exprimé.

 

Voilà ce que j'essaierai dès que possible pour voir s'il y a un influence sur l'image stackée.

 

[tempo]

il y a 5 minutes, geopas a dit :

Je me suis mal exprimé.

 

Voilà ce que j'essaierai dès que possible pour voir s'il y a un influence sur l'image stackée.

 

Le problème est surtout dans la gestion des reflets qui est un autre sujet.... IL y a là aussi des solutions.

[elasmo]

Je comprends mieux, j'ai fait un système de rail sur une planche afin de guider d'éviter les bouger

 

La voici en photo

 

 

[geopas]

Ce ne sont pas des minéraux, mais c'est à voir :

 

http://microsculpture.net/