Les conglomérats

[jean francois06]

Mr NextMY,

 

Ce sujet les conglomérats a été pollué par des roches magmatiques. Personne n’étant venu soutenir ta théorie, il serait bon puisque cette photo ne t'appartient pas que tu la supprimes de ce fil.

Photo qui d'ailleurs n'est pas celle de l'échantillon sur lequel portait mon interrogation.  Sans doute une erreur, pas de la mauvaise fois.

 

Pas de chance c'est une roche que l'on peut facilement trouver en place. La lame mince de la rhyolite ignimbritique et la photo d'un affleurement d'ignimbrite démontrent clairement que tes propos sont approximatifs.  Enormité, problème d'égo ,  bino déformante?

 

 

[Next50MY]

c'est vrai qu'ils sont très jolis ces conglo! Tu en as d'autres ?

[Quaternaire]

Bonjour,

 

pour ma part, je suis d'accord avec Next, j'avoues ne pas m'y connaitre en roche plutonique ni en mineralogie. Par contre  je touve que les arguments de Next, sur l'aspect roulé de certains "mineraux" pour toi Jean François me font aussi penser à des " graviers" emballés dans une pate sableuse. Il y a differentes couleurs, natures et formes (tres anguleux a arrondis), donc je pense que la vision sédimentaire d'une arkose est aussi possible. Pour ne moment on ne peut trancher de manirère formelle.

[jean francois06]

il y a 48 minutes, Quaternaire a dit :

Bonjour,

 

pour ma part, je suis d'accord avec Next, j'avoues ne pas m'y connaitre en roche plutonique ni en mineralogie. Par contre  je touve que les arguments de Next, sur l'aspect roulé de certains "mineraux" pour toi Jean François me font aussi penser à des " graviers" emballés dans une pate sableuse. Il y a differentes couleurs, natures et formes (tres anguleux a arrondis), donc je pense que la vision sédimentaire d'une arkose est aussi possible. Pour ne moment on ne peut trancher de manirère formelle.

Question : Est ce que tu ne peux pas faire la même description pour le galet, pour la lame mince (on voit des fragments de felspaths, des quartz "arrondis" et pour l'affleurement (on voit des tas de fragments de feldspaths, des quartz "arrondis")?

L'aspect "roulé" des quartz c'est leur forme automorphe à subautomorphe ( on voit des cristaux presque hexagonaux) avec pour certains des golfes de corrosion.

Enfin, il n' y a que des minéraux, pas de débris de roches. Quartz, feldspaths, et quelques ferromagnésien. Next pour se conforter dans sa théorie parle même de quartzite.

La matrice dont on parle (argument de next dans le post granite? matrice bien classée, dans ce fil elle est mal classée Qu'est ce que ça veut dire?) c'est de la mésostase.

 

Ici on discute de la photo empruntée sans mon accord par Next. Car il s'agit, je le répète d'une rhyolite ignimbritique ( pas d'une roche plutonique), je montre en photo un affleurement que tout un chacun peut aller voir sur les pentes du Mont Vinaigre dans le massif de L'Esterel.

Bref Next a voulu faire le professeur en utilisant une de mes photos et a été pris la main dans le sac. Est ce normal de prendre les photos des autres pour les poster sur d'autres fils?

[Quaternaire]

Ok JF, peut etre que Next c'est  planté, cela arrive, à mois le premier et pour ma part je ne peux aller plus loin sur l'analyse.

 

Pour ce qui est des photos, tu ne peux pas lui reprocher de prendre des photos qui une fois sur le forum sont publiques si je ne m'abuse. Tu peux toujours faire appel au modérateurs.

 

[Next50MY]

Laisse tomber Quat, faut attendre d'autres avis pour pas tourner en rond.

[jjnom]

Sur ce coup là (d'autres avis), je suis d'accord: voir le fil "granit?"

[Next50MY]

Il y a 18 heures, Quaternaire a dit :

Bonjour,

 

pour ma part, je suis d'accord avec Next, j'avoues ne pas m'y connaitre en roche plutonique ni en mineralogie. Par contre  je touve que les arguments de Next, sur l'aspect roulé de certains "mineraux" pour toi Jean François me font aussi penser à des " graviers" emballés dans une pate sableuse. Il y a differentes couleurs, natures et formes (tres anguleux a arrondis), donc je pense que la vision sédimentaire d'une arkose est aussi possible. Pour ne moment on ne peut trancher de manirère formelle.

 

Ahaha ca commence â stresser grave pour un mini conglo assez banal.

alors il y a:

-les conglo cimentés par diagenese et compaction de la colonne sedimentair

-les meta-conglomerats, on en connait un peu partout dans l'hercynien

-les roches volcano-sedimentaires, assez frequentes. Peut etre le cas ici. En lame mince regarder si on voit du verre volcanique dans la matrice entre gros grains

-des brèches de failles avec intrusions hydrothermales, assez fréquentes en domaine granitique, on peut confondre avec du sédimentaire polygénique mais tu verras pas autant d'éléments arrondis, surtout de l'anguleux cassé !

mais à la différence de ces échantillons il existe beaucoup d'indices de fracturation dans les brèches de failles, à toutes les échelles. Ici RAS.

 

des trucs vraiment très frais, d'autres limites tres metamorphisés. Tout ça nos 2 amis savent tres bien. Mais visuellement j'en ai vu des equivalents sur des 10aines de milliers d'echantillons alors vendre ca comme un granite, bé va falloir etre sacrement convainquant pour me le faire avaler. Mais bon comme tu dis l'erreur est humaine. Et on n'est pas à l'abri d'un truc magmatique ultra particulier. Par experience chercher simple avant de trouver des explications tordues genres quartz corrodes pour en faire du well rounded, Lol

 

sinon mon ami du 06, tu devrais demander à Serge le moderateur de nous expliquer pourquoi on peut avoir des microgranites qui ont une tete de conglo. Lui a fait de la carto dans ce domaine. Bye bye

[jjnom]

Oh le délire! Mort de rire! Va nous sortir tout le catalogue.

Je répète: va voir le fil "granite?" Maintenant, on n'est plus 2 mais 4. Il en faut d'autres?

[jean francois06]

il y a 21 minutes, Next50MY a dit :

 

Ahaha ca commence â stresser grave pour un mini conglo assez banal.

alors il y a:

les conglo cimentés par diagenese et compaction de la colonne sedimentair 

les meta-conglomerats, on en connait un peu partout dans l'hercynien .

des trucs vraiment très frais, d'autres limites tres metamorphisés. (montre nous tes photos) Tout ça nos 2 amis savent tres bien. Mais visuellement j'en ai vu des equivalents sur des 10aines de milliers d'echantillons ( tu persistes dans ta fatuité, vacuité)alors vendre ca comme un granite (tu ne sais toujours pas lire)

 bé va falloir etre sacrement convainquant pour me le faire avaler.(toi c'est pas la peine, mais pour les forumeurs je ne voudrais pas qu'ils pensent voir un conglo, quand ils seront face à une ignimbrite) Mais bon comme tu dis l'erreur est humaine. Et on n'est pas à l'abri d'un truc magmatique ultra particulier ( une rhyolite?)  . Par experience chercher simple avant de trouver des explications tordues genres quartz corrodes pour en faire du well rounded, Lol 

Je ne sais plus de quoi il parle. Ma question est dans le fil granite? Je n'ai pas posé de question à propos de cette ignimbrite.

 

[jjnom]

Au fait, la persistance à utiliser le mot granit (grenue, de profondeur) au lieu de microgranite est peut être symptomatique de la méconnaissance des microgranites. 

Depuis le départ, on ne parle que de microgranites (microgrenue, semi profondeur)  et de rhyolites (effusif) ce qui suppose des conditions de cristallisation différentes de celles du granit.

S'il s'agit donc de méconnaissance, suffit d'aller en formation. Je peux recommander un prof et un maître de conf sans souci pour ce faire.

Et sinon, perseverare diabolicum.

[jean francois06]

Deux galets, deux conglomérats, des brèches polygéniques, à éléments anguleux et constituées de plusieurs roches.

Dans cette brèche, en haut, on remarque la présence d'un micro granite ou d'un rhyolite, pas d'une arkose. La taille des plus gros éléments est pluri-centimétrique.

Cette brèche a été photographiée sous l'eau, les éléments noirs sont des éclats de silex.

 

[Next50MY]

Dr Jjnom ah oui STP fais venir ton prof ici. Mais dans le sujet granitoides ici c'est conglo et micro-conglomerats.

et STP prends le "dictionnaire des roches d'origine magmatique" et regarde ce que tu trouves à "micro-granite"

 

dans tous les cas de figures du perds ton temps parce que aucun cristal n'est automorphe. Ils sont soit fragmentés, soit altérés, soit roulés. Donc meme dans un cas de granophyre, ou corps intrusif no way !

il faudrait que l'on reste un peu serieux et revenir a l'observation de base.

 

ou alors notre ami du 06 a trouvé une impactite, et alors bravo !

[jean francois06]

il y a 1 minute, Next50MY a dit :

 Mais dans le sujet granitoides ici c'est conglo et micro-conglomerats.

Ce que tu ne sembles pas avoir compris puisque tu prends une rhyolite ignimbritique pour un conglomérat, et sur le fil granite? une roche magmatique pour une arkose.

On attend toujours tes photos d'arkose, les tiennes de photo et pas celle des autres (surtout quand c'est une roche effusive, du coup ça devient ridicule, mauvaise pioche).

 

[jean francois06]

Le 31/08/2016 à 13:13, Next50MY a dit :

 

je t'ai "emprunté" ton échantillon pour voir si des avis éclairés peuvent apporter un éclaircissement.

perso j'y vois toujours un superbe conglomérat polygénique avec :

- une majorité d'éléments arrondis gris, probablement du quartz ou bien des quartzites

- des éléments cristallo fragmentés blancs laiteux clivage apparent, anorthite / plagio, alteration probable

- une matrice beaucoup plus fine que ces éléments mais mal classés et composés de minéraux clairs et sombres, aucune typologie d'émoussé possible.

l'ensemble est caractéristique visuellement d'une roche sédimentaire proche de sa source d'apports dans une zone de socle granitique.

Si tu pouvais ajouter une échelle graphique ?

pas ou peu de cristaux automorphes complets, a contrario de ce qui est observé dans les roches plutoniques.

Ces arguments (avec un manque évident de bonne volonté) marchent sur toutes les roches effusives. On essaiera plus tard sur de l'Esterellite. Je vous le garantis, si next refait la carto des micro granites et rhyolites, il ne va rester que des arkoses

[Next50MY]

Non je n'ai pas cité cette image j'ai cité celle ci :

 

 

tu vois quoi comme mineraux, formes de cristaux ?

 

explique comment tu me cites avec cette image ?

 

je te recommande de decrire a sec sur ce type de facies tu te planteras moins. Mouillé tu perds les clivages.

 

et STP envoie tes galets au prof de jjnom pour qu'ils fassent des lames minces sur ces facies. Parce ce que c'est la texture de la matrice qui va te reconforter dans tes hypotheses.

 

avec l'arrondis des quartz tu peux proposer un facies inedit au CRPG de Nancy que tu peux consulter.

te precipite pas pour repondre. Respire et prends du recul.

[jean francois06]

Tu vois quoi comme minéraux? forme de cristaux?

 

Je te cite avec cette image parce que ton discours s'applique à cette roche, et à toutes les ignimbrites.

Et tu peux lire au dessus ma réponse à tes questions.

Tu peux faire un schéma si tu veux, c'est plus parlant qu'un long discours.

 

[Next50MY]

Alors voici les grains de quartz vec l'emoussé sédimentaire et le fragment de feldspath.

c'est une roche sedimentaire ou volcano sedimentaire (ou bien un truc plutonique exceptionel )

peut etre un fragment de mica en bas. Sorry my friend mais la matrice toujours pas convaincu par un microgranite.

vous me faites rire vous imaginez pas a quel point.

 

[jean francois06]

il y a 37 minutes, Next50MY a dit :

Alors voici les grains de quartz vec l'emoussé sédimentaire et le fragment de feldspath.

c'est une roche sedimentaire ou volcano sedimentaire (ou bien un truc plutonique exceptionel )

peut etre un fragment de mica en bas. Sorry my friend mais la matrice toujours pas convaincu par un microgranite.

vous me faites rire vous imaginez pas a quel point.

Alors Next,  comme tu sentais avoir eu tord sur le micro granite de ma question (que tu qualifiais de roche sédimentaire), tu as choisi de déplacer le sujet ici en emprutant une autre photo, photo d'une rhyolite ignimbritique. Ce ne sont pas des méthodes qui encouragent à te faire confiance dans ton analyse.

Il y a 1 heure, jean francois06 a dit :

Tu vois quoi comme minéraux? forme de cristaux?

 

J'attends toujours des réponses à ces questions?

Tu peux aussi essayer de décrire la lame mince.

Et si tu lis bien ce fil, mes commentaires sur ces quartz sont plus haut. 

Nous attendons toujours tes photo d'arkose, toi qui en a vu passé tellement sous ta bino.

Et pour les gens qui lisent ce forum, s'ils veulent voir une arkose dans la région, et qui contient des blocs de rhyolite, il y a le rocher de Roquebrune dans le var, et toujours dans le permien, les arkoses du Mont Bégo, dans les Alpes Maritimes. Pour ce qui est des Rhyolites, il y en a toute une variété dans l'Esterel, avec des orgues en face de la Batterie aux Lion, sur le bord de Mer.

[jjnom]

J'étais mort de rire... mais je ressuscite.

Il y a 2 heures, Next50MY a dit :

et STP prends le "dictionnaire des roches d'origine magmatique" et regarde ce que tu trouves à "micro-granite"

Et à la page ignimbrite, tu trouves quoi?

il y a une heure, Next50MY a dit :

STP envoie tes galets au prof de jjnom pour qu'ils fassent des lames minces sur ces facies

Tiens, c'est une idée ça.

il y a 26 minutes, Next50MY a dit :

Alors voici les grains de quartz avec l'emoussé sédimentaire et le fragment de feldspath.

Les quartz super dur ont été super roulés et les feldspaths, beaucoup plus tendres et altérables, sont pointus comme pas possible. Magique!

il y a 18 minutes, Next50MY a dit :

Sorry my friend mais la matrice toujours pas convaincu par un microgranite

Ah! le mot microgranite est rentré. Ouf...

Mais bon, n'a toujours pas compris qu'on lui parle d'ignimbrite.

Tu connais les différences entre ignimbrite et microgranite? Et tu t'attends peut-être à trouver la même matrice/mésostase chez les 2?

il y a 36 minutes, Next50MY a dit :

c'est une roche sedimentaire ou volcano sedimentaire

Avec volcano... on se réchauffe. En progrès.

il y a 36 minutes, Next50MY a dit :

vous me faites rire vous imaginez pas a quel point

Profites en bien. Ca ne va pas durer.

 

Quand on a été désavoué comme tu l'as été par des spécialistes sur le premier échantillon du post "granit?", on s'attendrait à ce que le doute s'installe et pousse à effectuer quelques vérifications. Ben non.

Dommage d'avoir accumulé tant de connaissances et de s'en servir aussi mal.

[Aldebaran66]

[jean francois06]

Maintenant, je ne sais plus.  Next saura donner un nom à cette roche.

On y voit des quartz (arrondis?) de 1mm pour les plus gros, des morceaux de roches plus sombres, des fragments, dans une matrice qui semble contenir encore des petits cristaux.

.

Une autre vue, avec un beau quartz au milieu, et beaucoup de fragments.

J'ai posté ici, en utilisant quelques critères donnés par Next dans ces précédents posts.

[Next50MY]

Et ben je vois que tu t'es fait plaisir en solo!

ca occupe tes dimanches ?

alors tes echantillons regarde du cote du Permien du Barrot tu trouveras des pelites, du conglo arkosique et du volcano sed.

la photo mouillée (tu devrais m'ecouter à sec c'est moeux) n'a rien a voir avec celle que je te cite et ta demo ensuite ben ca m'enerve toujours pas : ca me fait rire, vu les enormités depuis le depart que tu sors sur les porosités et densités et la theorie fumeuse des qz corrodés

fais une lame mince avec ces quartz arrondis et demontre la texture "microgranitique" pour laquelle tu as sans doute raison (hum) mais la definition ne permet pas de verifier.

bon dimanche !

 

oh oui j'adore le coup de la photo empruntee sans ton accord 

 

bon alors serieusement je demande qu'a te croire mon ami. Mais ameliore la definition ou fait une lame mine STP

les autres images ne m'interessent pas je laisse les specialistes pour ca.

ta pelite rouges avec les elements arrondis m'interesse beaucoup.

 

pour simplifier je vais demander tout de suite à Serge qu'il m'explique pourquoi ce que je prends pour des conglo (les 2 images que j'ai reprises de Jef06) ben c'est du micro-granite... En tout cas un truc pas sedimentaire ou volcano-sed. 

[jjnom]

"La théorie fumeuse des quartz corrodés"

Avant de la déclarer telle, vérifie. Tu sais utiliser Google? Quelques mots clés et hop: http://www.minersoc.org/pages/Archive-MM/Volume_52/52-364-27.pdf

Y a un paquet de chercheurs qui se sont enquiquinés avec des fumeries, on dirait.

Le papier t'explique la résorption. Phénomène qui crée des golfes de corrosion et arrondit l'extérieur des cristaux de quartz originellement automorphes.

Typique des magmas très siliceux qui sont rapidement décompressés.

Au moins, si j'ai pu t'apprendre quelque chose, je n'aurai pas perdu complètement mon temps.

Ah, j'oublais: une ignimbrite ne peut pas avoir une texture microgranitique puisque ce n'est pas un microgranite! Pfouh...Dur, dur!

[trenen23]

Comme j'ai pas trop le temps de reprendre tout le fil qui est devenu complexe, quelqu'un peut-il me reprendre les photos du ou des échantillons qui font débat ? (ce qui ne veut pas dire que j'aurais la réponse !)

 

Merci, Serge