demande d’identification d'une plante dans de la marne

[samsamsam]

Bonjours, je suis nouveau sur le forum et je me passionne pour les minéraux et fossiles. Etant étudiant en fac de biologie pour les sciences de la terre, mes connaissances sont encore très limité dans le domaine.

Depuis tout petit je collectionne et ramasse, mais on m'a donné dernièrement un bloc de marne assez gros dans lequel j'ai trouver un fossile de plante( ou crinoide?) ?Ce fossile est entouré de petits morceaux d'ammonite, de bivalves et de fossiles autre( débris de tiges, ...), Si vous pouviez aussi m'aider a les identifier?

Je ne sais malheureusement ni d'ou elle vient, ni sa date,...pouvez vous m’éclaircir?

Encore merci

[samsamsam]

personne a d'idées ?=S

[1frangin]

pas une plante je pense ...

reste ?

[Gratophil]

Salut

Très intéressant tes fossiles, par contre pourrais-tu nous poster des photos plus nettes (sans bouger pendant la prise STP)

La première photo me parait très intéressante, la forme centrale assez mystérieuse.

La roche ressemble plutôt a un calcaire ? une petite d'acide Chlorhydrique dans un petit coin permettrait de la confirmer.

Cela a été dégagé où trouvé tel quel ?

Connais-tu la provenance ?

A défaut de mieux je ne vois rien d'autre, pour le moment

[samsamsam]

Merci pour les réponses =) ,Oui mais le problème c'est que mes photos sont trop grosse et j'ai dus les réduire pour les mettre sur le forum mais je vais en prendre d'autre avec un autre appareil photo .

Pour ce qui en est du bloc, c'est une sorte de carottage en morceaux qui donne un total de plusieurs dizaines de kilos ( environs 1 mètre de haut sur 29cm de diamètre . Et c'est en brisant certains de ces bloc que j'ai trouver ce fossile (il a une sorte de tête en haut constituer de 5 "bourgeons" qui se retrouve au milieu avec les même "bourgeons" positionnés en positions superposés. Je n'ai pas fais le test de l'acide chlorhydrique car j'en ai pas encore acheté mais j'ai humidifié un morceau (débris sans fossile) et il est tombé en une sorte de boue.

Je ne sais malheureusement pas d'ou ce forage vient mais il devait être profonds.

Il y a aussi des ammonites en pyrite, et des empreintes seules.

Merci

[samsamsam]

voila d'autres photos de la "plante" =).

[jul]

il s'agit de nodules de pyrite à mon avis ....

[samsamsam]

Et l'autre fossile boule^^, merci de vos réponse mais comment un module de pyrite pourrais prendre une forme tel? car j'en ai un autre du même type mais abîmé ou on vois que les espèces de bourgeons? Et oui sa ressemble a de la pyrite mais est ce un fossile pyritifié?

Sur ce bloc un peu plus loin j'ai aussi trouve cette ammonite

[Gratophil]

Bonsoir,

Il est tout a fait possible que le fossile soit pyritisé.

Cela ressemble très vaguement à une "plante", dont la matière d'origine a été remplacée au grès de la fossilisation par de la pyrite.

Maintenant aucune idée que quoi il s'agit, plante ? crinoïde ? ou autre ...

[damien35]

1ère et dernière photo du 1er post: terriers je pense

[samsamsam]

merci =) et je ne sais pas un terrier serais si symétrique? et pour les ammonite et la boule, personne peut m'aiguiller? J'ajoute aussi que les "bourgeons " sont tous égaux.

Encore merci a tous =)

[coxoceras]

Bonsoir

Ton ammonite ressemble a une amaltheus margaritatus.Si exacte,tu est dans le pliensbachien.

Celui qui te la donné pourrait peu être te renseigner sur la provenance ?

[Gratophil]

Bonsoir,

Bonne info, le pliensbachien, Jurassique inférieur,mais il y a beaucoup de gisement en france.

Quoi qu'il en soit je ne pense pas qu'il s'agit d'un terrier, trop ordonné, trop de symétrie.

[samsamsam]

Bonjours a tous, merci pour l'indication apportée sur l'ammonite.

En effet cela m'aide beaucoup. Elle leurs ressemble bien...pour ce qui en est de la "plante" j'ai trouvé ça sur wiki :http://es.wikipedia.org/wiki/Zosterophyllopsida elle ressemble énormément au morceaux de tiges que j'ai trouvé à côté de celle-ci (je vous enverrai des photos dès que je peux). Sinon qu'elle sorte de plante pourrai correspondre au Jurassique inférieur ?

merci.

[coxoceras]

Ton lien traite d'un végétal datant de l'ère primaire.Présent du silurien au dévonien.

Donc rien a voir avec ce que tu a trouvé.Puisqu'il semblerait que l'étage du pliensbachien soit plausible

Donc ère secondaire.A tu plus d'info sur la provenance ?

D'autres photos seraient souhaitables.Bizarre ces formes bien symétriques!!!

Ce serait quand même un drôle de hasard pour qu'une concrétion minérale reproduise un tel dessin !!!

Une piste pour " les bourgeons". Si il s'agit d'un terrier :

Les terriers sont creusés par des animaux fouisseurs.Ils peuvent avoir besoin de se fabriquer des loges pour diverses raisons????

Que voit t'on a l'endroit marqué par la flèche ?

[samsamsam]

oui je sais mais l'ammonite identifiée n'était pas sur le même plan du bloc ( donc a une hauteur variable sur la carotte )et c'est le résultat qui etait le plus ressemblant parmi mes recherches sur internet.

La forme que vous me montrez n'est que la nappe sur laquelle j'avais posé la pierre =S désolé et oui je vous pose d'autres photos dès que possible

Merci beaucoup de vos aides =)

[samsamsam]

Et pour la provenance de la ca

rotte je ne sais pas et je ne peux pas avoir d'autres informations désolé...

[samsamsam]

et les "bourgeons" sont posés de façon trop symétrique et égale en forme ça semble être un gros hasard si c'est un terrier non? de même pour l'autre forme boule, c'est quasi un rond parfait, étrange non?

merci

[1frangin]

il ne faut pas ignorer les facéties de dame nature ... elle est toujours capable de nous étonner !!

[samsamsam]

Voici les autres photos comme promis =) encore merci a tous de vos aides =) et oui dame nature fait de merveilleuses choses=)

[Next50MY]

Cette roche hydrophyle qui se desagrege dans l'eau est une argilite, sans doute avec une fraction calcaire (une goutte de vinaigre fera l'affaire), si tu as plus de 25 % de calcaire tu pourras l'appeler marne, sauf que ca collerait moins bien avec la

C'est depose en environnement marin profond car tu as des especes pelagiques.

pour les plantes si il y en a peut etre, des algues ?

La pyrite se concentre sur les zones a matiere organique reductrices. peut etre d'anciennes bestioles type annelides ou bien des galeries.

l'amas de filaments est une colonie de micro-betes mais la structures regroupee en ovoide fait penser a des embryons fossilises dans une enveloppe.

ou alors voir du cote algaire si il n'y aurait pas des organes reproducteurs ayant ce schema.

Ou as tu trouve cette carotte ? renseigne toi sur la provenance et le forage d'origine. 29cm de diam pour une carotte ce n'est pas commun, je serai curieux de savoir qui carotte en 11" de diametre...

[eric94]

Si c'est une grosse carotte ...c'est sans doute pour un gros lapin ....

Ok , je sors !!

Vlan !

[Next50MY]

c'est madame qui va etre contente ...

par contre gare aux effets secondaire avec la digestion des sulfures ( traduire ;= son foreur de lapin qui fait des trous en 12"1/4 pour lui offrir des carottes qui puent l'H2S)

[samsamsam]

Cette roche hydrophyle qui se desagrege dans l'eau est une argilite, sans doute avec une fraction calcaire (une goutte de vinaigre fera l'affaire), si tu as plus de 25 % de calcaire tu pourras l'appeler marne, sauf que ca collerait moins bien avec la

C'est depose en environnement marin profond car tu as des especes pelagiques.

pour les plantes si il y en a peut etre, des algues ?

La pyrite se concentre sur les zones a matiere organique reductrices. peut etre d'anciennes bestioles type annelides ou bien des galeries.

l'amas de filaments est une colonie de micro-betes mais la structures regroupee en ovoide fait penser a des embryons fossilises dans une enveloppe.

ou alors voir du cote algaire si il n'y aurait pas des organes reproducteurs ayant ce schema.

Ou as tu trouve cette carotte ? renseigne toi sur la provenance et le forage d'origine. 29cm de diam pour une carotte ce n'est pas commun, je serai curieux de savoir qui carotte en 11" de diametre...

Bonsoir et merci,pour le test du vinaigre je l'ai fais et il n'y a eu aucune réaction( ce qui veut dire?) et j'ai continuer de fragmenter le bloc et j'ai trouvé un bivalve et quelques ammonites différentes et des "tiges ou annelides" de différentes grandeurs et dont une qui se sépare en patte d'oie ...que je publierais prochainement. Pour l'amas ovoïde c'est fort possible mais sa taille est quand même d'un bon centimètre et demi, cela va toujours? Pour la provenance de la carotte je suis désolé mais je n'ai aucun moyen de savoir, ='( et croyez moi sa m'enerve un peu ^^. Merci de m'aider

Et j'aimerais quand même beaucoup trouver ce lapin, se serait tellement plus simple =)

[Next50MY]

c'est donc bien une argilite marine deposee sous une paleo-bathymetrie (peut etre) importante. Sans info sur la provenance, tu peux tout de meme te faire determiner l age grace aux Mollusques.