un peu d'aide s.v.p

[cathycat07]

Arrrgghhhh!!! La honte m'étouffe, je me retire de la vie minéralogique!!! Quatre, bien sûr! Bon, ça veut dire qu'il y en a au moins un qui suit...

il si tu ne reviens pas.

[zarma]

Bonsoir,

Bon d'après ce que j'avais lu et compris, Il y a sept systèmes.

Cubique, tétragonal, hexagonal, rhomboédrique, orthorhombique, monoclinque, triclinique.

Je vais prendre la Halite (le Sel) système cubique. Si on le regarde avec une émorme loupe sa composition va être cubique.

Or, au niveau du cristal son système cristallin reste cubique mais avec des évolutions au gré de la température, pression, lieu de cristallisation ...

Pour la Halite, (un système cubique) : on touve des cubes parfait, on dit halite cristallin et d'autres difficiles à voir, on dit Halite massif.

Ceci est du au lieu de croissance et aux éléments précedemment. Enfin, il faudrait que je trouve des exemples en photos comme par exemple :

une cristallisation à l'intérieur d'un stalactite ou stalagmite.

Je ne sais pas si j'ai été clair.

Zarma

[Kayou]

Je ne sais pas si j'ai été clair.

Franchement, pas trop.

Voyons, voyons, ce n'est tout de même pas avec des analyses d'axes que vous allez identifier un minéral, pas sans avoir fait au paravent les tests de base .

La minéralogie / cristallographie en trois post ? Non !

La composition c'est du chimique !

Houlaoulala, cool.

Pour apprendre et maîtriser il faut commencer par du simple, du basique... surtout si cela se passe par l'intermédiaire d'un forum.

Sinon il suffit de se plonger dans un traité/précis de minéralogie / cristallographie, sans oublier de faire deux ou trois ans d'études et de pratique, et puis on en reparle !

[Micromacro63]

A Zarma: je confirme, message pas très clair... A préciser...

A Kayou: la cristallographie ne suffit généralement pas pour identifier un minéral, sauf cas très précis, avec une forme de cristaux très parlante (axinite, par exemple).

Par contre, c'est un critère supplémentaire: si on arrive à reconnaître le système cristallin, on en élimine six autres, ce qui facilite le tri dans les bases de données ou dans les bouquins.

Exemple pour ceux qui connaissent les montmins: savoir si un cristal est hexagonal ou rhomboédrique va permettre de distinguer la plumbogummite de la iodargyrite.

[Kayou]

Oui oui,

il est facile de différencier, sans s'occuper d'axes, un rhomboèdre d'un cube, et c'est un truc de base, par exemple quand on parle clivage.

[Micromacro63]

C'est vrai, mais les axes permettent de comprendre la cristallographie, et ils sont utiles quand on veut déterminer la classe de symétrie, ou comprendre comment on passe de l'octaèdre au tétraèdre, par exemple.

[zarma]

Je ne sais pas si j'ai été clair.

Franchement, pas trop.

Voyons, voyons, ce n'est tout de même pas avec des analyses d'axes que vous allez identifier un minéral, pas sans avoir fait au paravent les tests de base .

La minéralogie / cristallographie en trois post ? Non !

La composition c'est du chimique !

Houlaoulala, cool.

Pour apprendre et maîtriser il faut commencer par du simple, du basique... surtout si cela se passe par l'intermédiaire d'un forum.

Sinon il suffit de se plonger dans un traité/précis de minéralogie / cristallographie, sans oublier de faire deux ou trois ans d'études et de pratique, et puis on en reparle !

Je ne sais pas si j'ai été clair.

Franchement, pas trop.

Voyons, voyons, ce n'est tout de même pas avec des analyses d'axes que vous allez identifier un minéral, pas sans avoir fait au paravent les tests de base .

La minéralogie / cristallographie en trois post ? Non !

La composition c'est du chimique !

Houlaoulala, cool.

Pour apprendre et maîtriser il faut commencer par du simple, du basique... surtout si cela se passe par l'intermédiaire d'un forum.

Sinon il suffit de se plonger dans un traité/précis de minéralogie / cristallographie, sans oublier de faire deux ou trois ans d'études et de pratique, et puis on en reparle !

Bonjour,

Oui c'est ce que je pensais mais essayer de faire court c'est un peu hard et ma fille derrière qui voulait utiliser l'ordinateur. En gros ce que je voulais dire c'est que plus un élément (comme par exemple la halite) évolue d'un endroit restreint plus il va utiliser toutes les possibilités de son système cristallin pour évoluer. Dans la halite massif on peut s'en rendre compte enfin il faut le matériel.

En gros suivant l'environnement où il a été soumis, il va utiliser tels ou tels possibilités de son systéme cristallin. Si on ne connait pas toutes les possibilités et que l'on a pas en tête que d'autres mineraux ont le même système, on peut vite se perdre. D'où la difficultée de determiner sans d'autres tests

Pour l'histoire des axes, j'ai retrouvé ça :

http://www.periodni.com/download/modeles_de_systemes_cristallins.pdf

Ca peut servir, il juste à faire du découpage collage.

Zarma

[Micromacro63]

Ces collages sont très bien, ça permet de mémoriser les formes de base des systèmes cristallins. Attention encore une fois à ne pas confondre les axes et les dimensions de maille... mais une fois qu'on a fait ses collages, on peut s'amuser à repérer les axes.

[1frangin]

zarma tu te compliques la vie !!

1 : il faut commencer par la base ! donc détermination basique par tests simples...

2 : il faut du temps et de la pratique pour "éliminer" ces dits tests pour les minéraux les plus communs ...

3 : il ne faut pas griller les étapes !! la halite reste et restera cubique !! donc pas possible de confondre ! (fondre par contre oui et c'est salé sur la langue..)

[cathycat07]

bonjour.

Vos discutions et échanges m'ont permis de glaner de nombreuses infos et de revoir mes erreurs. Je vous remercie également de tous vos liens.

Ils me reste plus qu'à comprendre un peu la base de tout cela, faire l'achat d'une balance précise pour la densité, attendre le cahier et

de lire et relire . y a du boulot

[1frangin]

ne pas oublier non plus la pratique cathy !

faire et refaire des tests ...

[Micromacro63]

Pour la densité, dans le cahier que tu as commandé, il y a une technique très simple de mesure de la densité. Ca devrait t'aider.

[zarma]

zarma tu te compliques la vie !!

1 : il faut commencer par la base ! donc détermination basique par tests simples...

2 : il faut du temps et de la pratique pour "éliminer" ces dits tests pour les minéraux les plus communs ...

3 : il ne faut pas griller les étapes !! la halite reste et restera cubique !! donc pas possible de confondre ! (fondre par contre oui et c'est salé sur la langue..)

Bonsoir,

Non, non, je ne commence jamais par le système cristallin. trop dur ou avoir un équipement qui te permet de voir le systéme atomique.

La halite a un système cubique et le restera. Après c'est l'environement lors de sa création qui va modifier sa croissance et là, on peut si perdre.

Je commence toujours par la dureté, couleur de la trace, densité ce qui me permets de voir aussi la solubilité à l'eau, puis HCl. Pour finir, si j'ai pas trouvé, je m'attaque au système cristallin ce qui entraine : les macles, ect.

Bon géowiki avec les fiches de couleur de tace et loi de Mohs et la densité font déjà un sacré boulot. Il ne te reste plus qu'a consulter le fiches des minéraux et voir les photos pour faire une correspondance.

Mais je trouve qu'en même le système cristallin intéressant et je n'ai pas encore tout lu et intégré.

Zarma

[fluoUV]

Il faut le temps