Pablo87 Posté(e) 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 13 décembre 2010 Oui JML mais parfois tu récupère des échantillon de moyenne ou basse qualité car tu n'en pas d'autres Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JML31 Posté(e) 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 13 décembre 2010 D'accord avec toi, Pablo. Mais si tu décides d'acquérir le produit de Philippe, il y a un champ dans la saisie qui correspond à la qualité de l'échantillon : note de 1 à 10. Et bien d'autres choses encore... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Robert R. Posté(e) 13 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 13 décembre 2010 je dois bien dire que ceux qui croient à la gratuité sur les applications ! ils sont fous ! et ceux qui les font à ce prix sont morts ! ( Hors pub, et autre sponsors diverses) Merci pour chère Halucigenia de me traiter de fout ainsi que les quelques millions de développeur du monde du logiciel libre (gratuit et payant) qui croient en la gratuité du logiciel pour peut que le code applicatif soit donné. La prochaine fois avant de dire un bêtise réfléchissez un peu. P.S.: pour le admin: vous pouvez directement supprimer mon compte cela vous fera de la place car je ne suis pas prêt de revenir. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité xxx20141 Posté(e) 28 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 28 décembre 2010 Bonjour a tous pour ceux qui voudrais avoir des renseignements sur le fonctionnement du logiciel voici le blog de JML31 qui nous fais l'honneur des présenter en détail le logiciel bonne lecture http://micromineral-passion.blog4ever.com/blog/lire-article-224515-2029511-j_ai_teste_pour_vous_le_logiciel_de_gestion_de_min.html amicalement A TOUS Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Halucigenia Posté(e) 28 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 28 décembre 2010 Merci pour chère Halucigenia de me traiter de fout ainsi que les quelques millions de développeur du monde du logiciel libre (gratuit et payant) qui croient en la gratuité du logiciel pour peut que le code applicatif soit donné. La prochaine fois avant de dire un bêtise réfléchissez un peu. P.S.: pour le admin: vous pouvez directement supprimer mon compte cela vous fera de la place car je ne suis pas prêt de revenir. Et comme il est pas revenu cher Mr Robert, cela sert à rien de répondre ... dommage... j'aurais pu développer un point de vue et lui le sien ... c'est un forum ICI NON ??? La "discussion" fût très courte ... c'est du "gratuit sans service après vente" ...? Bon j'arrête... Aie ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
JML31 Posté(e) 29 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2010 Bonjour a tous pour ceux qui voudrais avoir des renseignements sur le fonctionnement du logiciel voici le blog de JML31 qui nous fais l'honneur des présenter en détail le logiciel bonne lecture http://micromineral-passion.blog4ever.com/blog/lire-article-224515-2029511-j_ai_teste_pour_vous_le_logiciel_de_gestion_de_min.html amicalement A TOUS :coucou!: Je tiens toutefois à signaler que les écrits que j'ai mis en ligne n'engagent que moi. Ils sont le fait d'observations simples sur le produit. Je n'ai voulu que retranscrire ces dernières pour une future utilisation. Et pour ceux qui pourraient encore émettre quelques réserves, les habitués des ragots de bas étage, les délateurs de tout poil... : je n'ai touché aucun subside, aucune prime de "bons et loyaux services", aucun avantage...bref, RIEN. Je n'ai fait que tester, retransmettre mes impressions, soumettre mes idées en vue d'amélioration... Et ce n'est pas une histoire belge ! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Rémi BORNET Posté(e) 29 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2010 FONCTIONS Quelles sont les fonctions que vous souhaiteriez trouvé dans un logiciel de gestion de collection ??? Un système qui permettrait de consulter les collections des autres, en partie ou en leur totalité (selon le choix de chacun). Cela me parait même essentiel. Avec une possibilité de noter l'échantillon, voir de poster des commentaires C'est dans cette optique là que les Musées de France développent leur propre logiciel de gestion, je ne sais pas où cela en est d'ailleur... Mais cela avait l'air bien entamé il y a 3-4 ans. @+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zunyite Posté(e) 29 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2010 Un système qui permettrait de consulter les collections des autres, en partie ou en leur totalité (selon le choix de chacun). Cela me parait même essentiel. Avec une possibilité de noter l'échantillon, voir de poster des commentaires C'est dans cette optique là que les Musées de France développent leur propre logiciel de gestion, je ne sais pas où cela en est d'ailleur... Mais cela avait l'air bien entamé il y a 3-4 ans. @+ Oui mais là, on parle plus de logiciel de gestion de collection s.s mais d'une mise en ligne de sa collection sur un serveur avec des photos (sinon les commentaires sur "philippsite en gerbes note /10 " me paraissent un peu superflu!!!) les photographes ne sont pas si nombreux que cela et à ma conaissance ce n'est pas ce que recherchent les musées! le cahier des charges qui nous a été fournis stipule surtout des normes d'indexation, des zones de stockage , des scans de documents , les caractéristiques complètes d'échantillons, des échanges de "fiches" oui mais pas de mise en ligne sur la collection complète. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Rémi BORNET Posté(e) 29 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2010 Oui mais là, on parle plus de logiciel de gestion de collection s.s mais d'une mise en ligne de sa collection sur un serveur avec des photos (sinon les commentaires sur "philippsite en gerbes note /10 " me paraissent un peu superflu!!!) les photographes ne sont pas si nombreux que cela et à ma conaissance ce n'est pas ce que recherchent les musées! le cahier des charges qui nous a été fournis stipule surtout des normes d'indexation, des zones de stockage , des scans de documents , les caractéristiques complètes d'échantillons, des échanges de "fiches" oui mais pas de mise en ligne sur la collection complète. Ce que recherche les musées, c'est de pouvoir avoir des infos sur tel ou tels échantillons qui est conservé dans tel musée sans avoir à se déplacer, notamment les scans d'étiquettes. Les notes et commentaires ils s'en tapent en effet. Je donne juste un avis perso, pour faire avancer. Je resterai toutefois avec ma bonne vieille gestion papier, qui permet de ranger proprement les étiquettes, de donner des infos de valeur à ceux qui hériteront de ma collection et des infos minéralogiques à ceux qui la récupèreront, sans souci de compatibilité avec windows 2050, et qui sont aussi des documents pratiques pour les assurances. @+ Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
zunyite Posté(e) 29 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2010 ben oui mais...............; faire un tirage papier pour 15000 echantillons avec les références, les gisements, le descriptif, les photos etc.... bonjour la pile de papier!!!! Je ne suis pas sûr que l'assurance accepte le deal! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité Rémi BORNET Posté(e) 29 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2010 Tout dépend comment on collectionne et ce que l'on collectionne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Big G Posté(e) 29 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2010 Bonsoir, Pour ceux qui ne me connaissent pas je suis Analyste programmeur spécialisé en C, C++, et WLangage, Spécialisé en sécurité des données et mon associé est géologue Professionnel travaillant pour une très grosse société internationale. Depuis 2000 nous développons des outils destinés à notre passion la Minéralogie au sens large sur un concept qui était, pour beaucoup, farfelu à cette époque et qui a beaucoup dérangé le microcosme des minéralogistes. « LE PARTAGE D'INFORMATION et LA VENTE DE MICROMINERAUX» Je profite de quelques jours de vacances pour parcourir le forum et je tombe sur cette intéressante discussion. Je suis moi aussi développeur depuis une dizaine d'années (quoique plus orienté web). J'ai pas mal touché à Windev (et Webdev), autant qu'à Java, VB, C++ ou php ou asp. Et c'est naturellement que je développe moi-même les produits dont j'ai besoin, autant par plaisir que par souci d'économie. En plus, c'est du sur mesure. Cependant, je suis aussi consommateur de logiciels. Je veux dire par là que j'achète des softs (lorsqu'ils sont abordables, évidemment), si si, non seulement parce je suis incapable de les développer moi-même (ça arrive...), mais surtout parce que je connais l'énorme masse de travail qu'ils nécessitent. Je dois même être un peu fou mais il m'arrive même de faire un coup de Paypal pour supporter certaines initiatives Open Source (là encore, c'est en fonction de mes moyens). Inutile de préciser que je ne pirate pas de softs (pas besoin, quoique si un type développait le soft idéal de gestion de collection amateur et le commercialisait à 1000,00, ce serait plutôt un devoir que de le cracker...). Tout cela pour dire que lorsqu'ils répondent à un besoin réel, et qu'ils sont développés par des professionnels "métier", ces softs sont souvent plus aboutis que lorsqu'ils répondent à une unique logique commerciale. Et c'est pour ça que je surveillerai avec attention la sortie de ce soft, d'autant que ma seule base complète est encore en version papier (je n'ai pas vraiment trouvé le soft qui me convienne parmi les rares softs, pourtant de qualité, comme DB_AMI ou Minerals, et, allez savoir pourquoi, je développe une allergie aux tableurs...). Voili voilou. Y'a plus qu'à espérer que les étrennes du Papa Noël seront suffisantes... Big Open Bourse Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pascal03 Posté(e) 29 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 29 décembre 2010 Personnellement J'utilise Open Office pour gérer ma collection. Il me parait indispensable de pouvoir imprimer sur papier au moins les données essentielles : Numéro, paragénèse et provenance, etc.... En effet, c'est plus facile d'ouvrir un classeur pour simplement se remémorer la provenance d'un échantillon échangé, que de démarrer l'ordi. Les colonnes de mon tableur sont : - Une colonne concernant la qualité esthétique et/ou la présence d'inconnus (étoiles rouges et points d'interrogation bleus). - Provenance humaine (Trouvaille, achat, don, échange) - Numéro - Espèce principale - Provenance géographique. - Paragénèse - Paragénèse annexe : des espèces citées pour mémoire, mais sans intérêt réel au niveau de la collection amateur (par exemple des grains de chalcocite dans la gangue d'une cyanotrichite de cap-garonne). ça permet de tout noter (pour vous en souvenir plus tard, si vous avez par exemple fait un test de sectilité pour la différencier de la tennantite) mais de les exclure des recherches éventuelles, puisque n'apparaissant pas dans le même champ - Date de trouvaille - entrée en collection - Références photos éventuelles. - Annotations diverses : tout et n'importe quoi ( la personne à l'origine de l'échange, l'emplacement précis de la récolte, un habitus particulier, un test effectué sur l'échantillon, etc...) Voila à quoi ça ressemble Pascal Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité xxx20141 Posté(e) 31 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 décembre 2010 Personnellement J'utilise Open Office pour gérer ma collection. Il me parait indispensable de pouvoir imprimer sur papier au moins les données essentielles : Numéro, paragénèse et provenance, etc.... En effet, c'est plus facile d'ouvrir un classeur pour simplement se remémorer la provenance d'un échantillon échangé, que de démarrer l'ordi. Les colonnes de mon tableur sont : - Une colonne concernant la qualité esthétique et/ou la présence d'inconnus (étoiles rouges et points d'interrogation bleus). - Provenance humaine (Trouvaille, achat, don, échange) - Numéro - Espèce principale - Provenance géographique. - Paragénèse - Paragénèse annexe : des espèces citées pour mémoire, mais sans intérêt réel au niveau de la collection amateur (par exemple des grains de chalcocite dans la gangue d'une cyanotrichite de cap-garonne). ça permet de tout noter (pour vous en souvenir plus tard, si vous avez par exemple fait un test de sectilité pour la différencier de la tennantite) mais de les exclure des recherches éventuelles, puisque n'apparaissant pas dans le même champ - Date de trouvaille - entrée en collection - Références photos éventuelles. - Annotations diverses : tout et n'importe quoi ( la personne à l'origine de l'échange, l'emplacement précis de la récolte, un habitus particulier, un test effectué sur l'échantillon, etc...) Voila à quoi ça ressemble Pascal merci pour votre participation nous en tiendrons compte Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité xxx20141 Posté(e) 31 décembre 2010 Signaler Partager Posté(e) 31 décembre 2010 Bonsoir, Je profite de quelques jours de vacances pour parcourir le forum et je tombe sur cette intéressante discussion. Je suis moi aussi développeur depuis une dizaine d'années (quoique plus orienté web). J'ai pas mal touché à Windev (et Webdev), autant qu'à Java, VB, C++ ou php ou asp. Et c'est naturellement que je développe moi-même les produits dont j'ai besoin, autant par plaisir que par souci d'économie. En plus, c'est du sur mesure. Cependant, je suis aussi consommateur de logiciels. Je veux dire par là que j'achète des softs (lorsqu'ils sont abordables, évidemment), si si, non seulement parce je suis incapable de les développer moi-même (ça arrive...), mais surtout parce que je connais l'énorme masse de travail qu'ils nécessitent. Je dois même être un peu fou mais il m'arrive même de faire un coup de Paypal pour supporter certaines initiatives Open Source (là encore, c'est en fonction de mes moyens). Inutile de préciser que je ne pirate pas de softs (pas besoin, quoique si un type développait le soft idéal de gestion de collection amateur et le commercialisait à 1000,00, ce serait plutôt un devoir que de le cracker...). Tout cela pour dire que lorsqu'ils répondent à un besoin réel, et qu'ils sont développés par des professionnels "métier", ces softs sont souvent plus aboutis que lorsqu'ils répondent à une unique logique commerciale. Et c'est pour ça que je surveillerai avec attention la sortie de ce soft, d'autant que ma seule base complète est encore en version papier (je n'ai pas vraiment trouvé le soft qui me convienne parmi les rares softs, pourtant de qualité, comme DB_AMI ou Minerals, et, allez savoir pourquoi, je développe une allergie aux tableurs...). Voili voilou. Y'a plus qu'à espérer que les étrennes du Papa Noël seront suffisantes... Big Open Bourse Bonjour nous espérons que notre soft vous conviendra en ce qui concerne le prix je peu vous le communiquer en mp si vous le souhaiter car je ne sais pas si le peu le mettre sur le forum Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité xxx20141 Posté(e) 1 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) 1 janvier 2011 Le Module de publication de galerie de photos du Logiciel ICM_Minéralogie est fini le nouveau module de publication de galerie de photos es fini et permet de publier directement vos galeries de photos en format cooliris sur notre portail sans aucune manipulation supplémentaires ci joint un rendu de la galerie photos ci joint un aperçu de ma galerie de photos générer par le logiciel pour profiter des fonctions de la galerie de photos installer le plugin cooliris gratuit a l'adresse suivante http://www.cooliris.com puis rendez vous a cette adresse Galerie de photos icm Pfont j'attend avec impatience vos remarques cordialement Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pascal03 Posté(e) 2 janvier 2011 Signaler Partager Posté(e) 2 janvier 2011 Ha oui : précision ! pour différencier les petites boites (boites allemandes) des boites Jousy et assimilées, j'ai adopté pour ces dernières une codification par lettres et non par chiffres (comme les plaques minéralogiques : Aaa, Aab, Aac...) La feuille de classement "grosses boites" doit comporter une colonne supplémentaire indiquant le format de la boite (selon une codification propre à chacun : J'ai une série de boites données par mon dentiste il y a plus de 20 ans, contenant initialement des tire-nerf..... J'étais ado et faisait dans la récup', je ne dois pas être le seul). L'incrément sur le champ "numéro" doit pouvoir passer de 2 à 3 lettres (et plus) sans chambouler l'ordre (comme passer de 999 à 1000 sans avoir besoin d'écrire 999 : "0999" - on n'est jamais assez prévoyant) Indispensable car toutes mes photos sont nommées en commençant par le numéro de classement (et rangées dans des dossiers et sous-dossiers par pays, région, gîtes) C'est ce qui m'a dérangé dans "minérals" : obligation de ranger toutes les photos dans le même dossier (pratique quand on en a plus de 1500...), et dans le dossier d'installation du programme qui plus est ! Les chemins d'accès se doivent d'être assez souples (un chemin par gite au moins, sans aller dans le détail "25 mètres après l'entrée de la 12° galerie, en haut à gauche" - ça permet d'architecturer le classement des photos sans avoir à ouvrir le log pour s'y retrouver) J'aime bien avoir mon programme sur C:\ et mes données personnelles sur D:\ (c'est plus facile à sauvegarder) Si en plus les données personnelles sont partageables, c'est le pied !!! je travaille en multi-boot windows + Linux. j'ai paramétré mozilla et thunderbird pour qu'ils utilisent le même répertoire : Je peux rapatrier mes mails sous windows et les consulter sous linux. si cette possibilité est implémentée, je pense qu'en plus d'un confort pour les 3-4 hackers minéralophiles de France, ce serait un gage de vraie sécurité quant-à la possibilité de les sauvegarder intégralement sur support externe et tout restaurer en cas de gros problème. Pascal Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fluopathe Posté(e) 12 mars 2011 Signaler Partager Posté(e) 12 mars 2011 après toute cette publicité, c'en est où maintenant toujours pas vu la version light pour la tester Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité xxx20141 Posté(e) 22 mars 2011 Signaler Partager Posté(e) 22 mars 2011 Slt a tous les test de la beta sont ok Migration MicroMinéral Market ok Configurateur logiciel sur MicroMinéral Market ok est de commande et téléchargement en cours Mise en ligne du logiciel a partir de 2 avril bon test Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité xxx20141 Posté(e) 6 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 6 avril 2011 Bonjour le logiciel est disponible Bonjour la version de test icm_minéralogie est disponible en telechargement sur MicroMinéral-Market.com cette version n'est pas fini les fonctions serront ajouter automatiquement par le système de mise a jours apres validations e notre équipe La doccumentation est en cours de validation pour tous renseignements sur le fonctionnement merci de préciser votre n° de commande et contacter nous par email zunyite@free.frCette adresse email est protégée contre les robots des spammeurs, vous devez activer Javascript pour la voir. pour plus de renseignement technique ou commercial merci de préciser votre n° de commande et contacter nous par email info@icm-soft.frCette adresse email est protégée contre les robots des spammeurs, vous devez activer Javascript pour la voir. *Attention Merci de respecter la procédure de commande ci dessous !! 0) Allez sur www.micromineral-market.com section multimédia 1 ) Ajouter le logiciel téléchargeable à votre panier 2) Valider votre commande 3) Vous recevrez par email le lien de téléchargement de votre logiciel après validation de votre compte options: si le logiciel vous conviens après votre période d'essai 1) Choisir votre licence et ajouter là ou les licences votre panier 2) Choisir vos Modules et ajouter le ou les Modules votre panier 3) Choisir vos Services et ajouter le ou les Services votre panier Pour télécharger le logiciel merci de cliquer sur le lien présent dans l’email de votre commande ce lien serra disponible apres validation de votre commande par nos services au maximum 12h 1) Enregistrer le fichier sur votre disque dur . 2) Si vous avez un firewall ou antivirus merci de le suspendre pendant l'installation 3) Lancer l'installation et suivez la procédure ( Cette procédure peut être longue et dépend de votre débit internet s'il est trop faible nous vous conseillons de commande la version CD par email a info@icm-soft.fr Cette adresse email est protégée contre les robots des spammeurs, vous devez activer Javascript pour la voir. ) 4) A la fin de l'installation installer le module de télémaintenance 5) Au démarrage entrer le login: icmv3 password: icmv3 6) Remplissez le formulaire d'inscription. Votre logiciel est en version complète Mode 15jours 7) Type de licence : Licence d'Essay ou Gratuite - Si vous avez souscrit à une licence gratuite à la fin de la période d'essai le logiciel passera en version BRONZE (Gratuite voir détail) Si vous êtes satisfait de notre logiciel vous pouvez acheter votre licence PRO sur http://www.micromineral-market.com Après validation de votre licence par nos services votre logiciel mettra à jour automatiquement votre licence Licence Pro - Si vous avez souscrit à une licence PRO Après validation par nos services votre logiciel se mettra à jour automatiquement en version complète 8) Vos pouvez souscrire a différents Modules Licences et Service a n’importe quel Moment sur http://www.micromineral-market.com Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité xxx20141 Posté(e) 6 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 6 avril 2011 icm_mineralogie version light gratuite disponible Apres votre période d"essai d 15 jours en version complète le logiciel vous demande de choisir votre licence. Vous pouvez sélectionner votre licence complété ou light gratuite Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité JPP2A Posté(e) 7 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 7 avril 2011 okay!!!! on essayera Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fluopathe Posté(e) 7 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 7 avril 2011 j'ai suivi la procédure mais même en désactivant mon antivirus et le firewall, à chaque fois l'installation en téléchargement plante (assistant d'installation WD setup) !! ""........modauto.zip"" quelqu'un d'autre a t-il eu le même problème ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Invité xxx20141 Posté(e) 7 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 7 avril 2011 Bonjour si il n'y as pas de message d'erreur laisser faire le module il télécharge les composants ça peut être long suivant votre accces internet comme indiquer sur la procédure d'install La barre bleue n'avance pas car le module télécharge un park complet de plusieurs Mo la barre avance a la fin du téléchargement Vous pouvez me contacter directement sur le n° de mobile que vous avez reçu dans votre validation de commande cordialement Mr Font Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pachy Posté(e) 8 avril 2011 Signaler Partager Posté(e) 8 avril 2011 Merci pour vos réponses ... On sent que vous êtes bien organisé et que vous avez du pragmatisme sur l'activité ! J'espère que les gens vont enfin comprendre que les logiciels ne tombent pas du ciel gratuitement ! ou alors... toujours s'en méfier ! Vous souhaitant longue vie dans votre développement ! Etant Paléonto de passion, j'attends la version adaptée dès que vous l'aurez ... Bonne soirée Bonjour, Halucinegia Je crois que ta réponse est totalement fondée: toujours se méfier... J'ai en effet en mémoire une arnaque intitulée MicroMinéralMagazine dont j'attends toujours quelques numéros... tout comme quelques centaines d'autres abonnés. Et en mémoire aussi certains noms qui réapparaissent aujourd'hui. Quant à l'informatique sécuritaire, Robert R, cela me rappelle aussi quelque chose. Dommage, le forum de l'AFM a été fermé il y a quelques mois... Pourquoi, RobertR.? Aurai-je donc eu raison il y a trois ans, lorsque je me méfiais... ce qui m'a valu votre courroux, pour ne pas utiliser un autre mot. Theo, pour que GEOFORUM (un forum que j'apprécie beaucoup), ne se retrouve pas mêlé à un problème, il serait préférable de carrément effacer tout ce post publicitaire. Et 'publicité', là aussi c'est un débat qui me rappelle quelque chose sur le forum de l'AFM! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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