PK67

Certains crustacés peuvent vivre en eaux saumâtres voir en eau douce. La présence de coquilles d'oeufs de dino ne signifie pas forcément un milieu terrestre, elles ont pu être emportées. De plus le vignoble a pu générer un mélange de couches. En tout cas les motifs sont très similaires.

Avec un peu de retard... j'en ai également trouvé à Mèze et après étude, il semblerait que ce soit des terriers de crustacés dont le nom générique est OPHIOMORPHA .

Si la partie centrale présente un enroulement spiralé, peut être ne s'agit-il que de l'empreinte de l'ombilic (creux dans ce cas) par des sédiments. Et on serait bien en présence d'un gastéropode.

Pour ce secteur je n'ai pas la carte géol locale et la carte géol de la France indique EOCENE ! Mais comme je ne suis passé dans ce secteur qu'une seule fois (j'habite en Alsace), je n'ai pas assez de recul pour différencier les différents niveaux de l'éocène.

Bonjour à tous et à toutes et merci à ceux qui ont fait progresser cette étude. Avant de clore le sujet je tenais à signaler que j'ai mis en ligne sur le site asam67.org l'article retravaillé. Il suffit, sur ce site, de cliquer sur Gazette de l'ASAM et d'ouvrir l'article "Révision des ovoïdes du Lutétien ...".

Bonjour, sur la photo 3 (gros morceau) on peut observer (semble-t-il) deux couches superposée comme deux loges d'une coquille de céphalopode (droit dans ce cas). L'importance de la partie centrale rappellerait les siphon épaissis typiques des actinocerides. Un assemblage avec un peu de mastic et deux photos prises perpendiculairement à l'axe pourrait nous aider à trouver.

Merci pour ces précisions ! Mais il ne s'agit pas d'un galet, c'est un bout du socle de la plage qui affleurait à marée basse et donc facile à positionner.

J'ai pu voir sommairement la carte géologique de la Sicile ainsi qu'une carte sommaire sur un site sur les roches exploitée en Sicile. Les couches sont du sicilien ou du quaternaire ce qui est difficile à positionner par rapport à nos niveaux. De plus un niveau sableux plus ou moins induré en bord de mer a de fortes chances de ne pas être trop vieux.

C'était le but de ma question. S'agit-il bien de H. Jacqotii ? S'agit-il du Priabonien ou du Lutétien également trouvé dans ce secteur ?

Orthocère ou plutôt Actinoceride ? Il faudrait voir les extrémités du tube central ... !

Merci pour les références de ce géoforum allemand notamment pour parfaire mon allemand scolaire !

Effectivement les glaciations ont fait baisser le niveau de la mer permettant l'arrivée d'animaux divers. La couche dont provient les os est située deux mètres au dessus de la mer mais il faut savoir que la Sicile a subit une élévation "tectonique". Cette couche correspond à une plage sableuse ne comportant que peu de fossiles. Les os, bien que fossilisés, ne doivent pas être très vieux, dans une fourchette que j'estime entre 10 000 et 100 000 ans mais en l'absence de fossile datable, cela reste une estimation. Les pecten ci-dessus, bien que situés plus haut en stratigraphie, semblent plus vieux car provenant d'une couche non remaniée.

Bonjour, merci Hubert ! La roche est un sable gris induré sans doute par un carbonate. Les fossiles sont peu nombreux dans cette roche mais ils sont originaux. J'y ai trouvé un ou deux madrépores ressemblant à une étoile de mer et des fragments d'un aiguillon (de raie ?) qui s'étalaient sur 50 cm. Malgré que ces fossiles soient en place, le sable siliceux grossier, les vagues et les pieds des baigneurs ont tendance à les détruire.

Bonjour, merci à elasmo pour cette réponse réaliste, mais je m'étais dit que la forme d'un fémur devait varier d'une famille à une autre. De plus l'isolement de la Sicile pendant une bonne période du quaternaire limitait fortement les postulants. Parmi ceux-ci il y avait un éléphant nain (Elephas falconeri), un hippopotame (Hippopotamus antiquus nain - non avéré) ou peut être un gros ruminant (dont je n'ai trouvé aucune référence). Le mode de vie différent de ces 3 postulants n'a-t-il pas donné des muscles différents et donc des formes osseuses différentes ?

Bonjour, je ne l'ai pas sous la main mais il doit faire environ 7 / 8 cm de large. Et je suis effectivement du Bas-Rhin. Sans vouloir faire particulièrement de PUB, sur le site asam67.org il y a quelques autres fossiles de ce département.

J'avais oublié ... il s'agit effectivement d'une femelle !

PHOTO 1 + 2 + 3 APOPHYSE PHOTO 4 + 5 + 6 COTE PHOTO 7 CHLAMYS PHOTO 8 + 9 +10 +11 FEMUR/HUMERUS

Bonjour, il y a des années j'ai trouvé quelques os d'un même animal dans un sable induré surplombant de 2 mètres une plage de méditerranée. Un des os est une apophyse vertébrale (11 cm) et l'autre un bout de côte creux (9 cm). L'os principal doit être soit un fémur soit un humérus d'un animal assez trapus. Il mesure 22 cm de long mais il manque les têtes de l'os. Ci-joint 4 photos de cet os suivant 4 cotés. Le lieu de la découverte est près de Sciacca au SUD-OUEST de la Sicile. D'après une carte géologique il s'agirait d'un niveau du quaternaire (Sicilien ?). Pour le fun une photo de l'ancêtre de Chlamys glaber (environ 3 cm) trouvés en bon nombre d'exemplaires, pris dans une marne tendre sans doute plus ancienne et sur seulement quelque mètres carrés de surface. Pour l'os j'ai bien une idée ou deux mais pas de certitude. Est-il suffisamment complet pour définir une famille ?

Bonjour, j'ai été en vacances à Biarritz il y a quelques années et notamment sur la plage d'Ilbaritz entre Biarritz et Bidart. A marée basse j'ai vu sur la roche sableuse grise un morceau de carapace de crustacé usé par le passage des pieds et du sable. Un vieux clou, un gros galet et deux ou trois coups ont suffit pour enlever un bout de roche. Quelques heures de dégagement à l’aiguille et au clou, et voilà le résultat. Il s'agit d'un Harpactocarcinus, il me semble. Pas complet mais avec les yeux ! Mais je n'ai ni l'espèce (Jacquotii ?) ni le niveau (Priabonien ?). Merci d'avance pour vos infos.

Bonjour, une opinion parmi d'autres. La suppression de la gangue correspond pratiquement toujours à une perte d'information au niveau des conditions de fossilisation. Il y a même souvent une perte au niveau esthétique. Le dégagement complet nécessite une bonne réflexion avant réalisation car il est difficile de faire marche arrière !.

Pour avoir travaillé avec Karl HIRSCH spécialiste américain des œufs fossiles, il semblerait qu'il soit très difficile de distinguer à la coupe un œuf d'oiseau d'un œuf de dinosaure (notamment dans des terrains du crétacé supérieur), d'autant que leur parenté est maintenant reconnue. A Bouxwiller, dans les calcaires lacustres, je n'ai trouvé qu'une seule sorte de coquilles avec une légère variation d'épaisseur et de sculptures. Un seul oeuf d'oiseau entier a été trouvé par un copain (dans mes déblais ... !) et ses dimensions sont de 35 mm de haut et d'un diamètre d'environ 26 mm avec une épaisseur d'environ 1 mm. Un corélaire avec le gisement de Messel (47 à 49 m.a.) et celui de Bouxwiller (45 m.a.) milite fortement en faveur d'oeufs de râle mais cette hypothèse risque de durer encore un bon moment. Dans un niveau marneux, au dessus des niveaux calcaires, j'ai trouvé un exemplaire de coquille lisse (voir photo) que je supposait d'abord appartenir à un crocodile mais la section correspond à celle d'un œuf d'oiseau. A noter également que dans la nature les crocodiliens pondent des oeufs blancs car ils ne nécessitent aucun camouflage contrairement à ceux des oiseaux.

Avec un peu de retard ... il s'agit bien de Bouxwiller et bien du Lutétien comme l'atteste les restes de mammifères. Les vermicules en surface des oeufs sont censé empêcher les feuilles de coller à la coquille, car les oiseaux utilisaient la fermentation des feuilles pour tenir les oeufs au chaud et à l'abri de la pluie, et donc de permettre les échanges respiratoires de l'embryon. Les oeufs de crocodiles se développent souvent dans des conditions identiques mais ont alors un nombre de pores plus importants. Le climat était celui de la malaisie actuelle avec une saison humide et une saison très humide (avec des pluies de mousson). Le refroidissement climatique a débuté vers cette période et à favorisé la couvaison et donc les oeufs lisse plus en contact avec la peau des parents.

œuf de dino ou oeuf d'oiseau ??? Sans embryon il est difficile de trancher !!! Ci-joint une coquille d'œuf d'oiseau avec des sculptures rappelant celles des œufs de dino. (lutétien lacustre d'Alsace) taille environ 1 cm

Si les oxydes sont fin, il y a aussi l'acide oxalique (poison !).

Comme cela a été suposé plusieurs fois il s'agit bien de trous de lithophages ! Plusieurs indications: - le siphon est en général plutôt plat et forme un 8 (une entrée + une sortie) - le remplissage par des cristaux indique une cavité - dans ces cavités sont observés des bryozoaires ou des serpules en face inférieure et la section d'un spécimen complet permet parfois d'observer les 2 valves du lithophage (si elles n'ont pas été dissoutes). Exemplaire du Bajocien (1 cm) Exemplaires de l'étang de Berre (6 cm)