PK67

Superbe pièce! L'aspect torsadé est du aux contractions intestinales chez les ichtyosaures et chez les requins (mais peut être pas tous ...) 5/ coprolithe de poisson du permien du crassier de Margenne près de Montceaux les mines. Il est pris entre deux couches fines de sédiment

Oups ! Le 3/ vient bien sur du kimmeridgien de SOLHOFFEN en allemagne !

4/ dans l'autunien d'Albé (67) un niveau marneux comporte des nodules gris foncé les coprolithes de ce gisement ont environ un centimètre et sont incorporés dans les nodules il sont alors plus clairs que le nodule et associés à de la pyrite comme ceux de Montceaux les mines

3/ un coprolithe de poisson qui a un moment été attribué à un estomac d'holothurie rarement trouvé comme cela car une fois excrété il se "déroule"

2/ un fameux coprolithe d'ichtyosaure de Lyme Regis en GB torsadé comme ceux des requins mais avec des écailles d'un lepidotes inclues

Bonsoir, suite au dernier sujet alliant coprolithes et gastrolithes je me suis dit qu'il serait instructif de présenter nos coprolithes avec commentaires et provenances pour ceux que cela intéresse. 1/ coprolithe dans un bone-bed du muschelkalck de Krailsheim en allemagne avec quelques écailles inclues)

Ces coprolithes sont courants et faciles à reconnaitre - de plus j'ai étudié la publi suivante: Bulletin du service de la carte géologique d'Alsace et de Lorraine - 1938 - TOME 5 Coprolithes du lias inférieur d'alsace et de lorraine par Fridolin FIRTION dans toutes les bonnes bibliothèques universitaires. L'hypothèse du gastrolithe (à partir d'un galet) me semble assez cohérente d'autant qu'ils sont surement plus courant qu'il n'y parait, juste difficiles à reconnaitre hors contexte gastrique.

Bonjour, un petit complément quant aux plésiosaures. Certains se nourrissaient principalement de mollusques comme des Plagiostoma, ce qui est attesté par l'articulation de son cou dont les scientifiques ont déterminé depuis peu une prédisposition à tendre le cou vers le fond. Ci-joint un coprolithe (diamètre central de 3,8 cm en coupe naturelle) d'abord faussement attribué à un ichtyosaure et qui provient du sinémurien alsacien (et lorrain). Le coprolithe est entouré d'un urolithe comme chez certains reptiles actuels. Celui-ci, sous forme de gel, est sensé protéger la paroie interne du tube digestif des coupures dues aux fragments tranchants des bivalves.

Bonsoir, je penses que c'est le choix le plus judicieux ! Pour être qualifiée de détritique il faut au moins 50% d'éléments connexes !

Bonjour, l'échantillon semble spécialement peu intéressant du fait de l'absence de la moindre face cristalline. Pour en avoir observer bon nombre provenant entre autres d'Alsace, ce minéral est plus souvent cristallisé qu'amorphe. Donc sans face = suspect !

Salut Gael, je pensais que ma copine Francine lui avait envoyé ou que tu lui avais transféré ! Je lui envoie de suite ! A plus Pierre

Merci pour cette réponse très professionnelle ! A une prochaine

Bonjour, je ne savais pas qu'on pouvait trouver des plaques inférieures de trilobites. Pour l'emplacement de la trouvaille, il faut remonter une bonne vongtaine d'années en arrière ou 3 petits français avaient obtenu l'autorisation de grattouiller dans la grande carrière de Much Wenlock en Grande Bretagne entre 12h et 13h. Je cherchais les belles plaques truffées de squelettes de trilobites et je n'ai ramené que ce morceau, un corail et un Poleumita discors (voir photo). J'ai par la suite trouvé un dessin d'un céphalon, un pygidium et un hypostome semblable attribués à Ceratarges armatus (à vérifier) mais je supposait qu'il correspondait au thorax et ne trouvais évidemment aucune représentation. En tout cas merci pour ta réponse.

Bonjour, nous avons en alsace une diorite comportant une anomalie magnétique qui correspond en fait à de la Magnétite diffuse. La Pirrhotite et l'Illménite sont également attirées par l'aimant. Il me semble qu'un des galets présente des éléments métalliques. D'abord casser le galet puis observer les différents éléments composant la roche, les séparer (en broyant éventuellement) et enfin afiner la détermination (dureté, réaction à l'acide, etc.). Certaines Hématites (comme celles de Chine) sont également magnétiques mais elles sont généralement de la Mushketovite qui est une pseudomorphose d'Hématite en Magnétite.

Bonjour, les vertèbres du pliensbachien de LIXHAUSEN présentent des trous nourriciers sur la tranche qui, associés à la forme en sablier et selon la clé ci-dessus (voir tableau), confirment un rattachement aux pliosaures. La taille importante des vertèbres excluent des pliosaures trop petits. Le seul bon candidat de cet étage serait MACROPLATA sp. Ci-joint deux os de la palette natatoire de la même bête.

Bonjour, ci-joint la photo de ce que je suppose être, de par sa structure, une partie d'un trilobite. La taille est de 5 mm de large. La provenance: carrière du Silurien de MUCH WENLOCK en GB. Quelle espèce et quelle partie ?

Juste pour clore cette rubrique, je précise que l'essentiel des débats se passe sur geoforum mais à la rubrique "Fossiles et Paléontologie" En remerciant plus particulièrement ceux qui ont montré de l'intérêt à cette analyse. Ci-joint un bout de coquille (archaïque) d'oeuf d'oiseau et deux mollusques de cette carrière.

Bonjour, ci-joint la lame mince réalisée par Karl HIRSCH à partir d'un oeuf serpentiforme. (environ 300x) On distingue dans la calcite ce qui pourrait être la membranne fossilisée. Une coupe a également été réalisée sur un cocon mais à un grossissement moindre, ne montrant aucune structure particulière, alors qu'il aurait fallu réaliser une lame mince avec un grossissement plus important afin d'observer les soies. hirsch.pdf

Je penses effectivement qu'une lame mince pourrait mettre en évidence une structure due à la soie; d'ailleurs dans l'étude réalisée par HIRSCH (non publiée) il me semble distinguer sur les coupes comme une couche fine, continue et ondulante. Elle est située dans la calcite mais nécessiterai à mon sens une étude plus ciblée et plus fine. L'abscence d'embryon reste un problème mais cela ne veut pas dire qu'ils n'y en a pas. Par contre ce calcaire, comme à Messel, était habité de microorganismes avides de matière organique au point qu'il n'existe pas le moindre fragment de végétal fossile (à part quelques noix calcifiées et un minuscule moule externe de bois ou de champignon). Toute matière organique facilement dégradable est consommée et ne restent que certains gros os ou des dents souvent partielles. Alors un embryon de quelques centimètres au maximum devait constituer un festin.

C'est possible car à l'époque j'y allais souvent. Ci-joint une photo de 2008 mais depuis la carrière a encore changé.

Pour ce qui est de l'étude fine de ce calcaire, Karl HIRSCH m'a monté un dossier à partir des échantillons que nous avons récolté ensemble. Le problème est que cette étude n'a pas été orientée en fonction des fossiles trouvés ou de ce qu'ils pourraient être et le résultat est: micrite, micrite ou micrite ! Un autre problème vient que beaucoup de cocons sont trouvés entiers et donc que ceux qui les trouvent ne peuvent se résigner à les couper. D'autant plus qu'il faudrait en sectionner un bon nombre et cela en nombreuses tranches. Sur la coupe longitudinale de mon article on peu observer (après surlignage au feutre) le pourtour de la concrétion, le pourtour du cocon ainsi qu'à une extrémité une fine couche parallèle que j'interprète comme l'extrémité des soies non fixées aux feuilles comme chez les cocons actuels. La coupe transversale n'apporte pas plus d'information mais acrédite à mon sens la présence d'un fossile et non d'une formation géologique.

Bonjour, pour répondre à ces intéressantes questions: Dans ce calcaire les cristaux de calcite remplissent les vides et donc tout volume fermé et étanche constitue un vide comme par exemple les oeufs non fécondés ou avortés. Dans les cocons certains oeufs sont creux mais d'autres sont remplis de calcaire. J'ai également trouvé 3 cocons clacifiés ou partiellement calcifiés suite à un vide malgré la porosité des soies. Pour ce qui est des pupes d'insectes parasites, que je n'exclue pas totalement dans mon article, elles sont en général nettement plus petites (pour les guèpes parasites) et celles des diptères parasites présentent des segments dont je n'ai trouvé aucune trace. Néanmoins les tout petits oeufs pourraient correspondre à des pupes de guèpes parasites. La formation de pisolithes proviendrait d'un apport d'eau important qu'on pourrait juger catastrophique pour le développement des oeufs ou des pupes, d'où un bon nombre de spécimens calcifiés. Cette arrivée d'eau s'est peut être faite au mauvais moment du développement. Dans ce contexte les lézards étaient présents (comme à Messel) mais difficilement fossilisés. Ces reptiles cherchent généralement des cavités pour pondre, or le dépôt de micrite semblait en manquer d'où l'utilisation de ces nombreux habitacles rigides et sans doute bien camouflés. Le petit lézard cité dans mon article présente toutes les caractéristiques: petit avec possibilité de pénétrer dans ces creux, s'y retourner, pondre proportionnellement deux gros oeufs souvent collés voir déformés par contact (contrairement aux pupes d'insectes. Ce point reste néanmoins à débattre.

Quel encouragement! Il y a trente ans j'aurais peut être été intéressé (d'ailleurs Karl HIRSCH m'y encourageait déjà) ... mais là, faute de temps, je verrais plutôt un étudiant développer cette analyse dans le cadre de sa thèse. Pour ma part, je serais plutôt un "généraliste touche à tout" sans pouvoir me décider pour un domaine ou un autre (entre paléontologie, minéralogie et malacologie) et la satisfaction d'avoir, après tant d'années, trouvé une réponse me suffit.

Dans ma boite perso il n'y a pas ton mail ! Par contre je répond sur deux mails différents (en semaine et le week end) et je suppose que ton message est arrivé sur l'autre messagerie. Soit tu me le renvoie par retour de mail soit tu devra attendre mardi 15. Milles excuses! Pierre

Bonsoir, pour ceux qui recherchent des œufs fossiles, un paléontologue Belge du siècle dernier (Victor van STRAELEN) avait publié un article avec bon nombre de gisements dans différents niveaux mais dont la plupart sont sans doute inaccessibles de nos jours.