grenat66

Bonjour, Merci de toutes ces précisions M Abreal. Je dois bien avouer que j’ai un peu de mal à comprendre toutes les subtilités du monde minéral, mais je suis rassuré en me rendant compte que d’autres que moi maîtrisent le sujet.

Médaillon reliquaire d'Elne (XIVeme siècle) 9cm x 5,2 cm Cuivre doré, entourage de petits cabochons rouges (vraisemblablement des grenats) et camée en calcédoine représentant un personnage de profil. Exposé actuellement dans une salle du Palais des Rois de Majorque à Perpignan, ce bijou a fait l'objet d'un classement au titre des monuments historiques en 2001. Propriété de la ville d'Elne Sous un angle légèrement différent

D’abord, désolé pour les deux fibres textiles qui apparaissent sur la deuxième photo. Ensuite, pour les amateurs de pâtisseries, il ne s’agit pas de tranches de pain d’épices mais bien d’un cristal (probablement d’almandin) fracturé puis ressoudé, provenant de Cassagnes (Pyrénées-Orientales). Comme je l’ai déjà publié, nous n’avons pas vraiment d’explication à ce phénomène (qui peut être observé sur une bonne dizaine de cristaux). La gangue qui entoure les grenats est le plus souvent uniforme et ne présente pas de cassures ou autres traces de fissures qui pourraient témoigner des contraintes mécaniques exercées sur les grenats par ladite gangue lors de sa fracturation. Quant aux "tranches" ressoudées, aucune trace d’un autre minéral, même sous grossissement 10x, qui pourrait servir de "ciment" et expliquer l’adhérence entre celles-ci…

Grenat (almandin ?) Cassagnes (Pyrénées-Orientales) Echantillon : 6cm x 5,7cm et cristal rosé à mauve de 1,6cm Probablement parmi nos dernières trouvailles provenant de cette partie des P.O avant la création du géoparc des Corbières-Fenouillèdes (fin 2020). Donc , à partir de 2021, fini les prospections et autres cueillettes sur le géoparc qui devrait couvrir pas moins de 170 km2 et concerner des communes emblématiques, pour les amateurs de grenats des Pyrénées-Orientales, telles Caladroi, Latour-de-France, Bélesta, Ansignan/Felluns, Caramany, Cassagnes…

Almandin du Granatenkogel Cristaux 5,4 cm et 5 cm Vues sous lumière naturelle (mais à l'ombre) et avec flash (la dernière)

Un almandin étoilé (4 branches) provenant de l'Idaho est exposé dans une vitrine de la Smithsonian à Washington. D'une belle couleur, il pèse 175 carats et serait l'un des plus gros provenant de ce gisement. En revanche, le plus gros grenat étoilé connu est la propriété de Pascal Entremont, gemmologue et collectionneur français. La pierre pèse plus de 3700 carats (donc plus de 740 grammes !) et elle a été exposée en 1994 à l'école des mines de Paris dans le cadre de l'hommage rendu à René Just Haüy.

Une fluo de Chaillac (mine du Rossignol) 12,5cm x 10,5cm. Plus gros cube : 4,4cm

Oui, vraiment superbe ton grenat orange Guillaume, j'aimerais bien trouver les mêmes dans le Sud... Mais au fait, est-on certain qu'il s'agit de spessartite, les grenats de cette localité ont-ils été analysés ? Suite aux conversations qui ont précédé, j'ai un peu de mal à me retrouver, la couleur n'étant pas vraiment un élément fiable pour l'identification (à moins qu'associée à la forme de cristallisation...). On peut constater qu'en ce qui concerne "les grenats de l'A20", initialement identifiés en tant que spessartite, rien n'est vraiment définitif et une analyse semble nécessaire pour trancher. Bref ! Je reconnais que ce qui me passionne avant tout dans les grenats, c'est leur esthétique (certains vont rire). Quant aux cristaux fracturés puis ressoudés, apparemment tu connais le même phénomène pour les grenats bretons. Sur ceux des P.O, on ne note pas de fine couche de "cimentation", mais peut être faudrait il observer la liaison sous fort grossissement. Ce qui aurait été intéressant de savoir, c'est quel processus a conduit à la fracturation : contraintes mécaniques pendant ou après la cristallisation ?...

Ok, c'est promis j'essaierai de faire mieux la prochaine fois. Tu m'expliqueras ta fameuse "balance... ( ton appareil photo )" lors d'un passage chez moi. Mais je dois bien reconnaitre que les couleurs du caillou sont bien plus proches du cliché retouché... Oui, et c'est également visible (en moins flagrant) sur l'échantillon que j'ai posté 5 photos ci-dessus. On voit nettement les 2 décrochages au niveau de la troncature du cristal situé en bas à droite.

Grenats, très probablement almandins. Découverte récente Aldebaran66 sur la commune de Cassagnes (Pyrénées-Orientales). Echange avec le découvreur. Cristaux 1,7 et 2cm

Merci pour ces superbes reportages dont les paysages me rappellent mon Auvergne natale. Quant au claquage : pas agréable du tout, je m'en suis fait un mi-aout au mollet gauche lors d'une sortie cailloux et je me sens tout juste remis (mais bon, je n'ai plus 20 ans...). Donc, bon rétablissement, bonnes fêtes de fin d'année et rv en 2020 pour de nouvelles aventures.

Un classique almandin de Latour-de-France Cristaux 1,2 et 1,5cm

Comme Daniel Gol, massette Stanley 1,5kg avec manche en résine (aucune mauvaise surprise du type casse jusqu'à présent) qui évite le problème des manches en bois qui finissent par se désolidariser de la partie métallique. Les pointerolles et burins Leborgne ou Muller donnent de bons résultats. Après, se munir d'un touret à meuler pour les nombreux affûtages à prévoir (en ce qui nous concerne car certaines gangues de nos grenats catalans sont... résistantes !). Côté Estwing, le matériel est plutôt cher et pour tout dire je n'ai pas essayé. Pas essayé non plus l'option perfo et coins éclateurs, mais ce serait probablement le top. On préfère rester au stade "petit artisanat"

Bonsoir, J'attends avec impatience les résultats si le projet d'analyse se réalise. Quant au numéro spécial ou au h.s, nous verrons bien. Cela parait évident que tous les cas ne pourront être traités... Bonsoir, Merci de ces précisions. Pour en venir aux échanges d'amabilités qui ont précédé, je ne pense pas que qui que ce soit mette en doute vos connaissances ou vos compétences dans le domaine des grenats. En revanche, il n’est pas particulièrement agréable d’affronter vos sautes d’humeur sans réagir. J’ai pu le vérifier il y a un peu plus d’un an lorsque vous nous accusiez, mon collègue et moi, de piller mais aussi de saccager les sites à grenats de notre département alors que nous ne sommes certainement que de bien modestes prospecteurs au vu du temps passé / résultat obtenu. De plus, nous nous attachons à laisser les endroits de nos interventions dans un état plus que convenable. Je reconnais qu’à cette occasion vous aviez réussi à me "faire sortir de mes gonds"… Bref ! C’est oublié et je suis passé à autre chose. A chacun sa façon d’apporter sa contribution au forum, vous c’est la technique et la connaissance scientifique, sans minimiser pour autant vos talents de prospecteur, à mon niveau et peut être aussi à celui d’autres intervenants, il s’agit plus de montrer nos trouvailles et si possible de les associer à une discussion. Qu’il y ait des différends, cela me parait tout à fait normal, en revanche, nul besoin de monter sur "ses grands chevaux" pour les régler. Une bonne explication, en gardant son calme et en respectant son interlocuteur me parait préférable à l’utilisation de mots et de formules qui vont de suite mettre un terme à une discussion qui pourrait être constructive. J’apprécie vos interventions (comme j’apprécie celles d’autres forumeurs éclairés) et je ne suis certainement pas le seul. Dommage que vous les gâchiez régulièrement par quelques emportements qui n’ont pas lieu d’être. Il serait bien que nous puissions poursuivre ce topic passionnant avec ce que chacun d’entre nous peut proposer de mieux…

Contrairement à une idée reçue, les poubelles peuvent réserver de bonnes surprises ! Cependant, on y trouve que rarement des grenats… mais bon, je persiste ( là aussi, c'est de l'humour ! ) Le dessin ci-dessous est un petit clin d’œil amical, à double sens, et destiné à quelqu'un qui se reconnaitra (pas pour les poubelles, je précise)...

Grenat almandin. Massif des Fenouillèdes (Pyrénées-Orientales) Cristal de 1cm Découverte récente. En fait, une bonne surprise en recassant un morceau destiné à la poubelle. Seul un léger dégagement a été nécessaire...

Salut MICA, "Terrible" cette histoire des grenats de l'autoroute A20. J'ai toujours entendu qu'il s'agissait de spessartine, et j'étais donc persuadé qu'ils avaient été analysés. Bon, effectivement çà devient donc une affaire à suivre ! On en saura probablement plus lors de la parution du H.S du Règne Minéral consacré aux grenats de France...

Bonjour, Je reprends le passage, qui nous concerne directement, du projet de création d’un géoparc dans les Pyrénées-Orientales : "Du concret : Exemple de préconisations sur un géoparc français existant · Ne volons pas les minéraux et les fossiles. Laissons-les à la terre !" Mon opinion : Bon ! C'est parfaitement défendable, mais dans cette optique soyons cohérents et je ne vois vraiment pas pourquoi cette vision du monde minéral ne s’étendrait pas au-delà des géoparcs, à moins que ce soit pour des raisons économiques, donc de " gros sous " et de confort de vie. Si on renonce à "voler" les minéraux à la terre, il faut aussi renoncer à l’activité minière… Pour revenir au texte, c’est effectivement ce qu’on peut appeler du " concret " ! Autrement dit, les minéraux seraient bien plus jolis ensevelis sous un mètre de terre, d’éboulis ou autre amas de roches (ce sont des exemples) que dans les vitrines d’un collectionneur ou d’un musée. Bien que le sujet des "collectionneurs récoltants" soit un peu différent de celui des exploitations minières ou en carrières, dans la mesure où mineurs et carriers ne sont pas vraiment censés récolter les minéraux, qu’en serait-il de l’ensemble des collections citées si des " voleurs " ne s’étaient pas attachés à sauver des pièces, parfois de très haut niveau, qui font la fierté de certaines collections privées ou publiques et qui auraient terminé leur parcours dans un concasseur ? Bref ! Notre département du 66 compte déjà un certain nombre de réserves dites naturelles (Costabonne, Canigou, Py-Mantet, vallée d'Eyne, celle des étangs de Nohèdes) et peut-être d’autres encore que j’oublie. Pourquoi ne pas en rajouter une nouvelle, ou plus simplement pourquoi ne pas mettre la totalité du département sous une cloche de verre ? D’autant plus que certains spécimens qui n’appartiennent pas plus au monde minéral ou végétal qu’à la faune sauvage constituent à eux seuls des cas quasi endémiques des P.O et devraient faire l’objet d’études approfondies (les lecteurs du département me comprendront… je l’espère). Quant à la réserve du Costabonne, les randonneurs peuvent apprécier à quel point l’intégrité des lieux a été préservée suite aux tentatives d’exploitation du tungstène dans les années 50. Les rails de wagonnets à l’abandon, les dalles en béton… attestent de tout le respect qu’on a pu avoir pour ces lieux où il n’est plus question de s’aventurer pour prélever un caillou. En conclusion : faire preuve de discernement avant de prendre des décisions qui n’ont d’autres fonctions que celles de flatter l’égo de quelques fonctionnaires qui auront ainsi l’impression d’avoir parachevé leur "grand œuvre", mais aussi de priver quelques rares passionnés qui n’ont d’autre ambition que de faire partager l’intérêt qu’ils portent aux minéraux.

dixit Grenat66 perdu ! c'est une rhodolite Une analyse faite par P Andrieux en 1982 sur les almandins de la fameuse charnockite d'Ansignan indique des proportions de pyrope allant de 24 à 31%, et la couleur de ces grenats est franchement rose. Le terme rhodolite serait-il plus approprié ?

Ok, merci de ces précisions, notamment dans le cas des "limousins" pour lesquels l'habitus spessartine doit être pris en compte en plus du pôle dominant almandin pour déterminer le nom du grenat.

Bonjour, A la lecture de vos commentaires, que je trouve très intéressants, je me rends compte que j’aurais besoin de quelques informations concernant la détermination du nom d’un grenat en fonction de sa composition chimique. Pour moi, mais apparemment cela n’était pas aussi simple, la présence d’un pôle majoritaire déterminait les noms d’almandin, spessartite(ne), grossulaire… Or en vous lisant, mais peut-être ai-je mal compris, un grenat qui contiendrait 50% d’almandin, 40% de pyrope et 10% de spessartine serait un almandin/pyrope... ou faut-il que les % des 2 pôles majoritaires soient plus proches l’un de l’autre ? Du fait que les pôles purs ne sont que théoriques, à partir de quel écart de % avec le second, le pôle majoritaire détermine-t-il qu'un grenat est : grossulaire, almandin, spessartite(ne) ? Ou en plus clair, quand peut-on dire qu'un almandin… est véritablement un almandin... ? Bon, je parle de clarté, mais en fait je ne suis pas du tout certain d'avoir été très clair. Merci de vos réponses

Merci MICA pour tes commentaires. Concernant les Bessines, j'imagine que tu connais bien le sujet. Il me semble qu'ils ont été découverts en 1993 lors de la construction d'une bretelle de l'autoroute A20. Ci-dessous deux dernières petites contributions avec des classiques des P.O 1/ Almandin de Latour-de-France (ancienne trouvaille). Cristal de 2cm 2/ Almandin de Latour-de-France (ancienne trouvaille). Cristaux de 1,1 et 1,5cm Et cetera desunt...

Salut Frangin, Pourtant Dieu (encore une croyance ?...) sait que certains ne se gênent pas de vanter tels ou tels pouvoirs, curatif ou autres, attribués à des cailloux qui n'ont manifestement d'autre vertu que celle de remplir leur tiroir caisse. Une officine de ce type a pignon sur rue dans la ville dans laquelle je réside et piqués par la curiosité nous sommes allés voir ce dont il ressortait. Bingo : nous sommes tombés en pleine mini conférence (payante pour les auditeurs). Bien entendu nous nous sommes limités à regarder les minéraux exposés, mais sans vraiment tendre l'oreille nous avons clairement entendu qu'il s'agissait d'entrer en communication avec des aïeux disparus (dans ce cadre, il ne s'agissait manifestement pas d'un pouvoir des pierres mais cela prépare à la suite...). Ceci dit, des "consultations" sont proposées : " ces consultations ouvrent les différents niveaux de conscience et laissent s’exprimer la partie fondamentale de votre être dans son authenticité, sa vérité, son essence...", puis : " nous vous conseillons et/ou créons pour vous tous types de bijoux et/ou d'assemblage de minéraux qui seront propices pour attirer Bonheur, Amour, Prospérité, Santé et Pleine Réalisation de soi dans votre vie...". A y regarder d'un peu plus près, on constate que le vocabulaire employé laisse quand même une place à l'interprétation : "propice pour attirer", au cas où quelque scientifique malveillant viendrait à contester de telles sornettes (ce qui a été pourtant fait depuis bien longtemps). Dans le cas où les prédictions tant attendues tarderaient à se manifester, les tenanciers des lieux auraient tôt fait de rétorquer que ces "assemblages de minéraux" créent un terrain favorable... sans garantie de réussite. Non crédules s'abstenir !

L'essentiel du dégagement avait été fait par le découvreur que nous devons remercier de nous avoir fait profiter de ses trouvailles... et à qui revient tout le mérite. Mon intervention s'est limitée à quelques finitions.

Une autre pièce issue de la même trouvaille au Granaten, mais qui ne m'appartient pas. 43CM X 20CM, cristaux entre 0,7cm et 3,5cm. On voit bien qu'il n'y a aucune reprise, excepté le dégagement.