Quaternaire

ce qui est remarquable, c'est que l'on est (Next, Pascal et moi) en contradiction avec tout le service geologique catalan...on va se faire flinguer

On est tous au bout de nos arguments je pense, pas de datation on reste tous comme des Voila ce que l'on voit: Pascal : plio-quaternaire par analogie avec des terasses a faune siciliene du coin Next, y voit de l'Eo-miocene (corrige moi) Moi j'y vois du Zancleen (Pliocene) apres incision Messinienne qui aurait façonner les vallées personne n'as de preuve ni de datation mais on est tous d'accord sur: Gilbert delta Marin

Mouais, je trouve pas qu'on avance plus que cela. Il est vrai que Pascal nous titille avec son sicilien et que cela reste possible, mais bon...j'y crois pas trop On aura la solution si on fait une datation au Be10 ou si on trouve des vrais fossiles biostrat,

On s'est mal compris Pascal (et à me relire c'est de ma faute, je me suis tres mal exprimé juste avant de partir en pause déjeuner ), bien sur que le bassin de réception était la mer...je voulais dire par la que c'est pas une ligne de cote simple comme sur mon schema explicatif, mais plutot uen ligne de côte héritée d'une morphogenèse incisive puis comblée par le dépôt deltaïque. Encore uen fois les breches à la base des chenaux ont leur importance. Ce n'est pas uen simple transgression qui remanie la côte! Je pose la question de la formation de la vallée elle même egalement. Encore une fois je le répêté, nous sommes plus ou moins d’accord sur les conditions de dépôt mais pas sur l'age. Je ne vois pas le mot Sicilen dans la publi de 1949?!

pascal j'ai tres bien compris ton idée, mais dans notre cas nous somme dans une vallées et pas une ligne de côte. de plus la vallées et les autres petites vallées où se retrouve les sables doivent être expliquées au niveau de leur morphogenèse. Les brèches de bases sont a relier avec cette morphogenese, c'est un fait. Ensuite je mets mes analogies en routes, le pourtour mediteranneen a vue la mise en place des rias messiniens, et c'est la que je le concéde je pèche par analogie mais c'est très fréquent en sciences geologique tui le sais bien. Je veux que tu m'explique d'ou tu a sorti le sicilien?

Pour info Alain, comment se forme une terrasse:

Pascal pourquoi dis tu qu'il on trouvé du sicilien marin? Dans le résumé il n'ont aucune preuve paléonto comme moi Nous sommes au moins d'accord sur le marin et sur le delta. Pour l'âge, on reste dans la supputation. Pour Elphidium en effet on en trouve encore maintenant, mais aussi au zancleen Voici le schéma de 1949 en bas de ce document: http://www20.gencat.cat/docs/dmah/Home/Ambits%20dactuacio/Medi%20natural/Sistemes%20dinformacio/Inventari%20despais%20dinteres%20geologic/Consulta%20de%20les%20fitxes%20descriptives%20dels%20EIG/documentos/161_descrip.pdf

On est d'accord que tu vois aussi des foresets et topsests alors d'un gilbert delta avec une séquence érosive a la base? Si c'est le cas comment tu concilie ce fait avec une simple terrasse marine d'age sicilien? Tant que tu ne montrera pas que c'est du sicilien on restera au même point. Personnellement c'est à la vue des brèches de base, puis du gilbert delta que cela m'a mis sur la piste zancleene post messinienne, par analogie avec ce qui ce passe autour de la méditerranée. Je ne vais pas répéter ma vision que j'ai exposé maintes fois sur ce post. Maintenant comme le dit Next, je n'ai pas de preuve stratigraphique, en bon critique qu'il est il a raison, cela peu être plus anciens mais cerner par la biostrat de Elphidium Crespum. Pour ce qui est du sicilien c'est la même chose, quel sont tes arguments a par la fourchette des altitudes. Je rappelle au passage que les cartographe géologues nous en on fait de l’éolien quaternaire, mais on est tous d'accord à ce stade que ce n'est pas cela (éventuellement en tout sommet de formation)

Pour quelqu'un qui a de vieux souvenirs de geol, c'est très bien ce que tu as fait. Je suis satisfait de ta nouvelle hypothèse, reste juste à prouver tes dépôts accumulés sur les coté (point 2), à identifier les "autres roches" (t'as pas la carte geol?),peut être également évoqué la possibilité de déstabilisation par des seimes , beau travail....d’équipe

Oui c'est juste des taches d'oxydoreduction

Pascal et esor, malgré le respect que je vous dois, les papiers que vous nous fournissé date d'il y a 40 - 50 ans... Les géomorphologues de l’époque minimisaient fortement le concept de terrasse tectonique, du coup ils se retrouvait par endroits avec 5 terrasses et 6 ou 7 a d'autres, ceci est fortement valable en continental mais également en marin dans des zones en orogenèse. C'est pourquoi on a de gros probleme de corrélation, les mecs a l’époque ils misaient tout sur le climatique. Déja qu' il y des probleme entre le continental au sein d'une même zone (Maroc par exemple), entre la méditerranée et le N nord de l’Europe, et ben c'est la même chose pour le marin en zone tectoniquement active. Comme Next si on en reste à la pure geologie sedimentaire, comment vous nous expliqué cela: http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/page__view__findpost__p__311935

Un beach rock cela reste une cimentation superficielle des sediment marins , pas sur 400 a 700m Next, il faudrait faire la différence au niveau du ciment (micromorphologie et nature) pour différencier un beach rock d'un gres ordinaire cimenté lors de la diagénèse

Ouh lala ce bouge sur le post Tout d'abord bienvenue a Pascal sur le sujet, un archéologue (spécialiste des terasses quaternaires marocaines (au fait tu y crois au pluvial interpluvial toi?)...au passage moi je m’intéresse au quaternaire marocain continental et je devrais etre présent inshallah à la prochaine réunion des quaternariste marocains, fait moi signe si tu y va...) dans l’équipe, formidable...vive la pluridisciplinarité. Pascal, comme le dit Next, je te conseille de reprendre le post tranquillemement devoir la progression de l'enquête. ensuite, comme Next la bien mensionné, la grotte de menton tout comme les formidables vallées varoises messinennes (voir post #108) sont remontées par la tectonique, pas de doute la dessus en ce qui me concerne. Pascal, tu dis ont a pas de paleosol, ....l'absence de preuves n'est pas la preuve de l'absence, les coupes levées par Alain ne sont pas à la surface des strates , il faudrait alors voir cela... Il y a des posts clés sur ce sujet: #44 et #45; #93 et 100; #128; #151; glauconie: #174 et 177, Foram et messinien: #212, 216, 223, 224, 233, 242, 259 #326 pour la photo interprétation #363 pour analogie au nord des pyrénées #384 et 3901 pour analyse morphostructurale et réseau hydrographique

Bon anniversaire le post Alain tu devrais pour cette occasion nous faire une synthèse des connaissances sur ces sables, et stp arrête de mettre en avant Macrock et son message #421, alors que moi même je suis le plus farouche obstiné du messinien et cela depuis le #100 SCROGNEUGNEU . Bon je laisse un nouveau un schéma qui résume l’épisode messinien (le cercle rouge se situe au niveau d'un gilbert delta qui pourrait etre uen explication de nos sables au niveaux d'un ria)

Salut, non le grès comme le souligne Next est ancien est fracturé, par contre la couleur ocre au niveau des fractures et sur les grès témoigne de phénomènes postérieur au grès eux même (après fracturation). Cependant est ce que ce phénomène (encroutement ?ou alors simple oxydation du grès lui même?) est actuel (contemporain de la plage sableuse) ou lui même antérieur? Si c'est une oxydation c'est peux compatible avec une telle bathymétrie dans la zone de battement de la marée, je pencherais pour un phénomène plus ancien.

Non ce n'est pas une ferricrète car ce n'est pas une accumulation mais plutôt de l’altération des minéraux . Je ne sais pas pourquoi dans cette définition il parle de la kaolinite, ce n'est pas une condition obligatoire. Si tu as un niveau de Fer accumulé c'est probablement une ferricrete (si il etait en surface a l'epoque) ou un Alios. Il y a comme souvent des confusions et des termes tres proche cela est du autre ecoles diffrentes (geologue, pedologue) origine (USA, France, Afrique). Pour en savoir un peu plus: http://books.google.fr/books?id=5oErIl55yacC&pg=PA248&dq=ferricr%C3%A8te&hl=fr&ei=nzdwToqOOYegOr2mmIUJ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CGAQ6AEwCA#v=onepage&q&f=false P

http://www.geowiki.f...php?title=Alios Voici la definition de mon dico de science du sol (Lozet et mathieu) Alios n.m. iron pan. Mot Gascon Horizon induré brun foncé dans lequel le fer ets le constituant majeur du materiau cimenté. Les particules minérales peuvent être cimentées par plusieurs types de matériaux, par exemple: des complexes de fer et de matière organique, des oxyhydroxydes de fer et de manganèse, des oxyhydroxydes de fer et/ou des hydroxydes d'aluminium. La compléxité de l'alios de rend imperméable. Cet horizon se forme particulièrement dans les podzols humofeerugineux et les pozoils de nappes des plaines sableuses (Landes). Duricrête n.f. Duricrest Terme général désignant une couche cimentée plus compacte et généralement moins épaisse qu'un duripan et qui à l'inverse de ce dernier peut se trouver en surface Duripan n.m duripan Horizon subsuperficiel cimenté par de la silice et dont les fragments secs ne se délitent pas dans l'eau ou l'acide chloridrique. Son degré de cimentation est variable et il peut y avoir des ciments accessoires comme les oxydes de fer ou le CaCO3. Ferricrête n.m. Ferricrest Type de duricrête construit par accumulation absolue ou relatuve croissante d'hématite, en cristaux de petite taille, qui se concentre de maniere centripète dans les domaines riches en kaolinite, de fine porosité, avec parfois de la goethite. Ce processus commence par la formation de taches qui s'agradent en nodules jusqu'à former une structure massive de cuirrasse (cuirassse ferrugineuse)

Non quand même, tu me pernds pour un extremiste de la pedo ou quoi? Je faisais allusion à cela : http://fr.wikipedia.org/wiki/Alios

Il y a surement des beach rocks anciennes qui resteront à jamais dans l'ombre, comment les différencier au sein d'une série de simples grès? Cela me rappelle aussi l'histoire des grès rouges que les géologues classent comme corps sédimentaires alors que les pédologues y voient un phénomènes de ferricrètes...(voir aussi les meulieres) C'est ça quand chacun regarde les deux faces distinctes d'une même pièces de monnaie.

Ben oui c'est plausible, un taux de surrection de 0.2 mm/an (2cm par siècle), la preuve! Si tu viens en Ardennes tu verra par toi même comment les vallées sont encaissées. D'ailleurs y a un autre indices, les vallées sont encaissées mais "méandrent" beaucoup. Pour faire des méandres ils faut une pente faible et de la place (plaine assez large), les vallées ont donc été mises en place sur la surface du plateau ardennais avec faible relief, la surrection s'est mfaite mais pas trop rapidement de maniere générale, ce qui à permis au vallées de conserver leur méandres et de s'enfoncer. Si le taux de suurection est > à celui de l'incision des vallées, la rivière prends un autre chemin. tu as sortie d'ou ça, parce que la cela fait beaucoup en effet Les taux sont calculés à partir de surface géomorphologiques repères. Par exemple la surface d'erosion qui se retrouve au dessus de l'Ardennes est qui marque le "plateau" est une surface repère (bon y en a plusieurs en fait). Elle est datée, ensuite on regarde ou se trouve la vallée actuelle est on calcule la différence d'altitude entre les deux surfaces, cela te donne la hauteur de surrection. Le temps tu l'as par la datation relative ou absolue, donc tu arrive a calculer un taux de surrection. Je te l'avais dis que ces terrasses quaternaires et autres surfaces geomorphologiques sont des monstres d'enseignements , voici le détails des explications pour l'Ardennes: http://orbi.ulg.ac.be/bitstream/2268/18229/1/Demoulin%20et%20al%20ESPL09.pdf Hypothèse de remontée manteau: http://cuba.ija.csic.es/~danielgc/papers/Garcia-Castellanos%20et%20al.,%202000,%20GPC.pdf

Euh..les geologues, tout ce qui est cailloux n'est pas géologique ou plutôt sédimentaire, il y pas mal de phénomènes pédologique aussi, ce serait pas le cas de vos meulières qui pourraient être des silcrêtes?

Pas mal comme programme, dans els abnnées 90 à la fac de Besançon on organisait des sorties pluridisciplinaire geol et ornitho..c'etais bien ...àh le bon vieux temps

Moi qui suis Jurassien d'origine expatrier non loin des Ardennes j'aime ne ressourcer et avoir un semblant de montagne à contempler, bon c 'est plus de la "Vallagne" que de la Montagne, dans le sens ou le relief est inversé puisque cela correspond plus a des vallées profondes assez encaissées au sein du plateau ardennais témoins d'une très ancienne surface d’érosion. L’hypothèse du contre coup alpin est toujours d'actualité, en gros Ardennes flambes consécutivement a l'onde de choc alpine. De nombreux travaux ont eu lieu de la part des géomorphologues qui regardes toutes ces incisions de vallées en calculant les profilés en long des rivières, leur hypsométrie, les densité de drainages des bassins versants, calées avec des datations sur sédiments fluviatiles, ont arrive a voire des diachronisme le long des terrasses. Voir les travaux de Demoulin et Rixhon http://orbi.ulg.ac.b...in%20Hallot.pdf http://www.ingentaco...000002/art00002

Merci Jnoun, on attends tes photos, le bon sens allait bien contre cette histoire de colonisation coralienne.

Remonte petit topic pas loin de chez moi il y a aussi la carrière de Loulle où de nombreuses empreintes ont été découvertes. je vous laisse un lien où on les observe de haut, remarquez les fentes de dessiccations sur les surfaces structurales SUPERBE!!! http://www.bertrandchazaly.fr/dinosaure.htm