zunyite

le problème n'est pas l'activité normale ; il me semble bien avoir prècisé ce qui intervient en cas d'accident et je maintiens ! ceci dit ces observations sont tout aussi valables dans l'industrie !!! avec le poids des assurances risques, tout le monde tire la couverture ! ce n'est pas propre aux carrières! bien sûr que le risque minimum, pour toute activité c'est l'absence d'activité! Mais alors il faut être pragmatique jusqu'au bout : le risque maximum que tout un chacun prend dans la vie de tous les jours ???..................la maison! alors restez au boulot 24h/24h ! c'est plus sûr vous l'avez envisagée cette solution????

celle qui a fait autant de dégâts lors de sa dernière sortie dans le Tarn??????

le problème c'est que la façon d'aborder par ADS ne dépend pas du tout du carrier mais de la DREAL ! -dire que cela ne rajoutera pas de la lourdeur au dossier ....mais si et pas qu'un peu ! du moment que l'administration y met son nez!!!!! qui va décider du patrimoine minéralogique ? sur quels critères ? il va falloir nommer des specialistes, des services ...............qui va venir inspecter le site et sur quelle formation ???..................................qui va trancher sur la réalité de la valeur minéralogique (autre spécialiste, autre service ..................à construire, à former etc etc etc...) quand je vois l'épaisseur d'un dossier actuellement et ce qu'il risque de devenir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Tout cela n'est "rien" mais je vois d'ici la réaction de la DREAL !!! déja quand on lui parle de produits autres que de la roche à concasser , il est perdu et se demande de quoi on parle, alors commencer, ne serait ce qu'à parler minéralogie !!!! au secours......chef chef ...qu'est ce que je fait ? Toutes les solutions ont été envisagées et la plus "simple" à gérer et de trouver un consensus entre DREAL/UNICEM/ASSURANCES/AMATEURS pour que l'acces soit gérable et que le carrier ne se trouve pas systématiquement en défaut ( on finis TOUJOURS par trouver le détail qui cloche dans les mesures de protection :manque 10cm sur la hauteur ici...le panneau n'est pas assez visible depuis ce point là........................il manque un bloc ici etc!!!!!) Dans les accidents de ce genre il n'y a qu'un politique : c'est celui qui a le plus gros parasol qui s'en tire le mieux!!!!!

globalement la determination de l'un et d el'autre dépend beaucoup du mode d'acquisition de la pièce ! Si on la récolte soit même on a le contexte chimique, mineralogique etc... et donc la détermination est relativement plus fiable un micro sans gangue et sans origine est tres difficilement déterminable comme un macro peu typé et sans gangue ni origine! Par contre, globalement un micro est mieux formé , les cristaux bien développés ainsi que les accompagnants ce qui facilite la détermination par rapport aux macros!

effectivement; généralement (ce n'est pas totalement vrais) la valeur des microminéraux est faible et donc entraîne peu de "trafic" on se les éhange très facilement (envoyer 100 échantillons aux US ne pose aucun problème et ce pour qq euros! cela n'empêche pas quand même des micromineraleux de discuter à coup de marteau sur la g....!!!!!! mais bon! pour en revenir au micro montage : pour être bien vu sous une loupe binoculaire un "micro" est fixé sur un socle et mis dans une boite à couvercle transparent (le standard de la boite est 28x28x30mm) cela permet de la poser directement sous la loupe et de voir facilement les cristaux à observer! avantages : pieces et cristaux nettement plus esthetiques que la macro ( on peut se permettre de jeter un cristal imparfait) nombre d'especes accessibles sans commune mesure (environ 4000) par rapport à la macro le faible coût d'une espèce rarissime ou spectaculaire la place : pour donner une idée une collection (pas seulement de boites 28x28 mais aussi plus grosses) de 20000echantillons sur 1400 especes tient dans un meuble de 1,8m de haut sur 2m de large) inconvenients : il faut une loupe binoculaire pour voir ses échantillons (c'est pour cela que la photo est tres développée ches les micromonteurs)

pour eric "D'ailleurs cet AM C'est puits de mines dans le TARN et peyrebrune ce soir.(je sors seul ,dommage,sinon je t'aurais invité ,le puit ne fait que 80 M ,une autre fois peut etre !)" -il ne va pas t'embêter longtemps!!! un tel profil (je vois qui c'est en plus) ne devrait pas faire de vieux os (déja quelques "chaudes alertes" terme utilisé en sécurité) le tout est d'ésperer que cela n'aura pas trop de conséquences sur les interdictions pour les autres !!! Le message de l'unicem n'est pas là pour faire joli ou donner un sujet de conversation dans les salons!!!!

au vu des échantillons on a l'mpression de fentes de tension dans les quartzites du sia ..non ? remarque : pour les datations, il faut environ 2,5mm minimum pour une titanite!!!

ce côté là est malheureusement pas assez développé !! Mais il faut dire que ce n'est pas la faute que des collectionneurs! s'il y avait eu un peu plus de communication de la part des scientifiques et musées nous n'en serions pas là!!!

pour moi c'est assez simple; comme pour les mineraux - si on ne donne pas le coins aux champignons pour pouvoir les ramasser à la bonne saison prudence -si on ne donne pas le coin quitte à les laisser perdre parce qu'on a pas le temps d'y aller : egoîsme pareil pour le mineraux : -on a des bases sérieuses , le temps et les connaissances pour en trouver ; la zone est importante, il faut du temps pour bien extraire des pieces .........................prudence - " " " : on a pas le temps d'extraire beaucoup de pièces, on se dit que peut être dans 10 ans , à la retraite je pourai y aller , que de toute façon c'est moi qui ait trouvé etc................................................egoîsme/individualisme

vaste sujet!!!! en apparté : beaucoup de réactions sur "les euros" me gênent car sont soit tres franches et à la limite de l'integrisme (dans ce cas que deviennent un grand nombre de personnes comme simpson ) ou tres hypocrites (oh horreur!!! pas touche!!!...................................eu, discretement j'ai des cagettes de xxx , tu me les prend à combien??) depuis tres jeune (env 6ans si ma mémoire est bonne) je me suis intéressé aux mineraux au début de façon individualiste par obligation (je trouvais personne dans le secteur) ensuite de façon beacoup plus participative pour deux raisons : un accident lors d'une prospection (j'aurais été seul, j'y restais) et une volonté de prospecter et faire bénéficier des resultats à d'autres ( ça peut servir à quoi d'avoir des sites pour moi tout seul, gardés au chaud et ne rien faire voir de mes prècieuses découvertes???? j'ai du mal à comprendre ce genre de raisonnement) Apres la proprtion terrain/collection/etude c'est beaucoup une affaire d'environnement, de physique, d'âge et de bases scientifiques! il y a tous les stades et peu importe si on reste curieux ! Ensuite c'est une question de degres d'investissement personnel : certains y vont , suivant leur disponibilité familiale ou autre une fois par moi et d'autres y vont chaque jour de libre!!! Ce n'est pas pour cela que les uns sont moins intéressés que les autres! cela peut être un choix de vie j'ai fait un choix , en rentrant de l'étranger : je garde mes actvitées (sport, mineralogie, photo) ou je me concentre sur une seule........j'ai considéré que pour faire bien, il fallait que je reste sur une seule activité ! j'ai choisi la minéralogie en m'y concentrant à fond .........je ne fait que cela tous les jours de la semaine (je suis dans le metier) et le week end et les vacances et...................

le port de lunettes n'est obligatoire que si necessaire ! ce n'est pas systématique mais s'il y a des visiteurs auquel il est demandé de porter des lunettes, il est préférable d'en faire autant! par rapport au message de cedrick; c'est assez proche de ce qui se fait dans les grosses société françaises (ce sont, habituellement des normes internationnales) par contre chez nous nous en sommes plus à l'aspect "préventif" ; maintenant les équipements et reflexes sécurité sont assez bien assimilés....c'est 5mn pour réfléchir à l'action avant de commencer le travail ( 1 j'ai mes équipements ? 2 comment je procède pour faire le travail ? 3 que se passe t'il si ça ne marche pas ? 4 que dois faire pour y parer? 5 est ce que tout est ok)

vis à vis de l'unicem, la DREAL et les exploitations ont beaucoup changé depuis les années 2000 !!!!! la DREAL est de plus en plus dans les textes MAIS les carriers sont de plus en plus dans la sécurité et la communication! le juridiques est une base incontournable mais "amménageable" en particulier en démontrant d'autres usages européens (comme l'Espagne, la belgique etc...) Pourquoi on ne parle pas assez des travaux déja fait ??? justement parcequ'ils ont été fait chacun de son côté avec un manque flagrant de représentation des uns et des autres (l'individualisme n'arrange rien c'est vrais) et aussi, un manque évident de communication !!! Et comme les pratiques , les réglements et les sensibilités ont énormément changés dans les 10 dernières années , il n'y a plus grand chose d'appliquable! ex : il y a 10 ans , avec une autorisation pour extraction de granulats granitiques , il était impossible d'extraire autre chose de la carrière ( pegmatite par exemple) ce qui confortait le service des mines pour justifier le non prélèvement autre que celui prévu!! Maintenant, on s'apperçoit ENFIN que, quitte à faire un trou , autant en retirer le maximum !!! rien que cela change beaucoup la perception des uns et des autres sur la partie "fossiles" "mineraux" la sensibilité des entreprises extractives a beaucoup évoluée vers une sécurité accrue (d'où le message de l'unicem) qui peut passer par des accords et non des interdictions car plus efficaces ! Cette sensibilité est aussi accrue vers la communication et la bonne perception des carrières vis à vis du publique (cela devient de plus en plus difficile d'obtenir une autorisation d'extraction)

ce serait beaucoup trop long en je ne pense pas que cela ait sa place ici ! on en arrvera (j'espère assez rapidement...............mais l'administration, c'est......................................TRES lent) à mettre le tout sur la table mais en gros, la FFAMP a su se retrouver comme interlocuteur aupres de l'administration....c'est bien mais pour fair quoi.....rien ou juste se faire mousser de certains et créer une sorte de filtre de "bien pensant label FFAMP" ; les autres, ben ça vaut pas un clou ! Quand on en arrive à refuser la présence de géologues ou de mineralogistes parce que la FFAMP ce sont des amateurs et qu'ils n'ont pas besoin de "pros" à mon avis, cela classe immédiatement le niveau

je vais faire la même remarque que pour géopolis : la ffamp...................vous rigolez??????

geopolis.....................................vous rigolez??????? la sauvegarde : si ils envoient du monde (je viens d'en faire une!)

c'est effectivement une solution mais qui a des limites : en effet, un cas particulier (il y en a eu d'autres ) est connu dans la profession ! sous couvert d'un accord de ce type, un particulier a eu un accident et c'est lui qui s'est retourné contre le carrier (il trouvait sa couverture de par l'assurance unsiffisante!!!) Sinon, sans rentrer dans le détail , le message envoyé en même temps aux carriers est : ...............nous profitons de ce message pour vous rappeler l'article 13 de l'arrêté du 22 septembre994 stipulant que l'acces ...est interdit en dehors des heures ouvrées ........par une clôture efficace ou tout autre dispositif................................l'interdiction est signalée par des panneaux visibles etc.................

ayant travaillé sur le sujet depuis pas mal de temps , je peux répondre en partie ( je suis mineralogiste ET carrier!) Je ne suis pas sûr que le secrétaire de l'unicem puisse prendre la responsabilité d'apporter certaines réponses! -risque : avant tout pénal et administratif ! au pire fermeture de la carrière, sinon des peines au pénal pour le ou les responsables pointés lors des enquêtes (généralement de 3 à 6 mois avec sursis) ensuite, intervention de l'administration au point de vue inspections , sécurité etc etc... pour donner une petite idée pour ceux qui ne connaissent pas " votre merlon , là, il devrait faire 1,60m (demi diametre de la roue du plus gros engins susceptible de passer) et il ne fait que 1,4om...signalé sur le rapport d'inspection" -en france, il n'esxiste pas, pour l'instant, d'instance capable de faire l'interface entre l'administration, les carriers et les amateurs -l'interdiction des acces est en toute lettre dans le permis d'exploitation et donc non négociable ! Peut être aménagé sous la responsabilité d'une personne physique présente sur place (généralement le géologue ou le che de carrière) -comissions de sauvegarde : c'est le rôle du muséum de Paris Nous sommes tous d'accord qu'un partenariat, quelqu'il soit limitera les risques d'accident !

c'est montré du doigt parce que ces accidents sont dans un contexte particulier : interaction entre un exploitant "responsable" , un contrôle officiel "jamais fautif" et un particulier "hors la loi" c'est une cascade de problèmes qui retombent sur les uns et les autres alors qu'ils n'y ont rien à voir (fermeture temporaire du site, procédures judiciaires etc...) Pour mon accident, personne ne m'a rien demandé .........l'helico est venu me chercher ; j'ai expliqué ce qui c'était passé et la gendarmerie de montagne n'a rien trouvé à y redire et tout s'est bien passé Cela aurait été totalement différent si cela s'était passé dans une carrière !! "franchissement de clôtures ou penetration dans une proprété privée, intervention des pompiers, de la gendarmerie, du chef d'exploitation puis ensuite re-visite et enquête de la gendarmerie, visite de la DREALE , de PREVENCEM etc..etc;;etc avec tout ça , c'est bien le diable si les uns et les autres ne trouvent rien à redire sur la sécurité, les installations, les clôtures et j'en passe! Moralité , il faut un responsable (c'est pas la DREALE bien entendu, pas PREVENCEm (je vous l'avait dit) pas la gendarmerie , alors...............le chef d'exploitation s'en prend plein la g....avec au mieux trois à six mois avec sursis!!!!!!!!!!!!!

tout est relatif un alpiniste se tue en escaladant une montagne n'importe où.........................on va dire "il est mort pour sa passion" un pilote de formule 1 se tue au volant lors d'un grand prix "c'est malheureux pour sa famille etc... mais il est mort pour sa passion un mineralogiste se tue en voulant extraire une calcite ........................................c'est inexcusable??????? ben là j'ai du mal je peux en parler en connaissance de cause : pour récolter des anatases , je me suis pris trois blocs (env 100kg chaque) resultat : encore vivant par chance mais 6 mois d'hosto....et alors ? je ne vais pas m'en prendre à quelqu'un pour autant ni faire intervenir le tribunal, les assurances ou autres ! Pourtant je peux affirmer , vu que c'est mon métier, que toutes les précautions avaient été prises y compris la surveillance des parties les plus fragiles de l'affleurement (malheureusement ce ne sont pas elles qui ont lâché en premier) que fait on alors ? On n'y va pas et ,en conséquence, on ne va nul part.

pour info : ce mail a été envoyé à tous les carriers!! et pour prèciser le message de Jack : lors d'un accident mortel , il FAUT un ou des responsables !! cela va du personnel de carrière jusqu'au directeur avec , souvent ( il suffit qu'un panneau manque à un endroit), des peines de prison avec sursis !!!

un truc interessant pas tres loin dans ce genre : Montebras (je parle de la carrière, pas de l'ancienne mine ) avec granite s.s granite blanc à fluor en carapace de dôme, stockscheider, pegmatites etc... si tu es intéressé je pourai t'y amener!

ce n'est pas , pour l'essentiel, une mauvaise volonté des exploitants en France mais des aberrations pour ne pas dire bêtise et mauvaise volonté de l'administration qui supervise les exploitants !!! dans le genre parasol ouvert au maximum et le moins possibles de responsabilités ! Moralité : c'est plus simple et moins" emm..." de tout interdire que de s'organiser!

les interprétations des textes de loi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je sais que c'est sacrément le "bord.." en france la dessus mais quand même !! ceci dit, il y a des petits malins qui en profitent comme une grande partie des archéologues (cela agrandit considérablement le terrain de jeux...................) Pour le principe : une grande différence en françe par rapport aux pays anglosaxons : le terrain appartient à son détenteur dans la limite des 10m (de profondeur) que ce détenteur soit un particulier, une commune ou l'état en ce qui concerne le domanail ; au delà et SI il existe des ressources métalliques ou petrolières, c'est l'état qui en décide Apres quelques procès concernant les grottes naturelles, la jurisprudence donne le droit de gestion au propriétaire du terrain Pour les déclarations de travaux, ce n'est valable que dans des cas très prècis (articles de lois suite au grenelle2) : la limite est de 40cm sur les zones contenant des réseaux enterrés pour le reste, on retourne aux 10m!!! Pour natura 2000 il n'y a aucune restriction en ce qui concerne les fouilles tout comme ailleurs hors parcs nationaux et certaines restrictions de moyens pour les parcs régionaux (en dehors des accords de propriétaires etc...) Pour les activités "géologiques" au sens large du terme, il est bien sûr, judicieux d'avoir des bases mais ce n'est pas un impératif à mon sens ...un bon naturaliste qui s'y intéresse va être très rapidement "au fait" de la prospection et recherches entre le terrain et la biblio ! Pour les fossiles , on n'a pas besoin de connaitre toutes les espèces du fossile "X" présentes dans la couche "Y" pour aller y échantillonner!!!!

la vis : comme son nom l'indique, on se base sur la différence de gravité entre le bord de l'élice et le centre (les lourds sont capté par des trous dans la colonne de la vis; les plus légers sont emportés par le flux en périherie jusqu'en bas le jig est tres utilisé par les artisans : plateau sur balancier avec un fond grillagé ; les battements du plateau dans l'eau concentrent les lourds au fond (système le plus rustique qui soit en dehors de la battée et du sluice))

trop gros pour une table à secousse (surtout de labo) dans ces granulométrie, mieux vaut une vis ou un jig