jph

Olif: "Tout le débat est autour de : "l'homme a-t-il vraiment cette capacité, ou est-ce un manque de modestie de sa part que de croire qu'une seule espèce peut changer la face du monde ?"" Je pense que le bon débat n'est pas de savoir si l'homme a la capacité de modifier la face du monde ou si simplement il manque de modestie. La bonne question est de vérifier si les activités humaines modifient significativement ou pas cette face du monde. On doit pouvoir le mesurer de façon assez objective. jph

Oui "Datura stramonium", familledes solanacées (la pomme de terre et la tomate mais aussi la belladonne et la jusquiame...). Se rencontre couramment chez nous dans les terrains vagues et même les jardins où il peut se ressemer de lui-même d'année en année. Plante toxique utilisée couramment comme drogue en région sub-sahélienne. Procure une folie momentanée. Si on force la dose lésions irréversibles et folie permanente. Il est vivement déconseillé d'essayer. jph

Bonjour Scalaire, Fabrication de la chaux: CaCO3 -> CaO + C02 Oui bien sûr. Et en principe la chaux réagit à son tour avec le CO2 atmosphérique pour reformer CaCO3. Donc en principe le bilan doit être à terme parfaitement équilibré. En réalité il faut prendre en compte un certain nombre de consommations énergétiques nécessaires pour la fabrication et la mise en oeuvre du ciment (contituant du béton qui est concerné par notre débat). J'essaie de classer ici celles auxquelles je pense dans l'ordre de la chaîne de production-distribution-consommation. L'extraction des matières premières en carrière et leur transport vers la cimenterie consomment des combustibles fossiles de façon directe (moteurs de bulldozers, pelleteuses, grues,...) et/ou indirecte (moteurs électriques éventuels de bandes transporteuses,...). La transformation des matières premières en ciment nécessite leur chauffage à haute température qui se fait avec des combustibles fossiles: charbon, gaz naturel, déchets industriels comme des solvants chimiques usagés et contaminés (qui sont dérivés du pétrole). La mise en oeuvre nécessite le transport vers les lieux de consommation essentiellement par camions avec moteurs à explosion. Donc au final la production et la consommation de ciment a un bilan positif en émission de CO2 et se traduit même par des émissions nettes très importantes. Pour faire un bilan complet il faudrait encore ajouter: le bilan de la fabrication des différents engins spécifiques qui interviennent à toutes les étapes ainsi que celui des cimenteries elles-mêmes (qui tous en dernière analyse se traduisent en consommation de combustibles fossiles. Bonne journée, jph

Ce n'est pas un poisson "Libération" vient de mettre la même information en ligne. En plus Libé titre ce qui suit: "Les contrevérités de «L’imposture climatique» Analyse : De la terre aux nuages, le livre soi-disant scientifique de l’ex-ministre accumule les erreurs. Par SYLVESTRE HUET Pour un tel inventaire, il faudrait un Prévert. La liste des erreurs de chiffres, mensonges, trucages de courbes de température, références erronées, fautes de raisonnement, accumulés par Claude Allègre dans son livre L’imposture climatique laisse les experts devant de drôles de questions."

Bonjour, Dans Le Monde d'aujourd'hui... "Plus de 400 climatologues en appellent à la ministre L'initiative est sans précédent : plus de 400 chercheurs en sciences du climat ont adressé aux hautes instances de la science française, mardi 30 mars, un appel à sortir de leur mutisme face à ce que les signataires considèrent comme des "accusations mensongères" publiquement portées contre eux et à ce qu'ils interprètent comme des entorses répétées à l'éthique scientifique. Adressé à Valérie Pécresse, ministre de l'enseignement supérieur et de la recherche, aux présidences du CNRS, de l'Académie des sciences et des principaux organismes publics de recherche, le courrier fait explicitement référence aux deux personnalités climato-sceptiques les plus médiatisées en France : le géochimiste et ancien ministre de l'éducation nationale Claude Allègre, ainsi qu'un de ses proches, le paléomagnéticien Vincent Courtillot, directeur de l'Institut de physique du globe de Paris, tous deux membres de l'Académie des sciences. La présidence du CNRS n'a pas souhaité réagir, mercredi 31 mars, à ce texte. Pour sa part, Mme Pécresse a exprimé "toute sa confiance aux chercheurs en sciences du climat" et a précisé avoir saisi l'Académie des sciences de "l'organisation d'un débat scientifique serein, arbitré par les pairs" sur la question climatique. "Depuis plusieurs mois, des scientifiques reconnus dans leurs domaines respectifs dénigrent les sciences du climat et l'organisation de l'expertise internationale (c'est-à-dire le Groupe d'experts intergouvernemental sur l'évolution du climat, ou GIEC), criant à l'imposture scientifique, comme le fait Claude Allègre dans L'Imposture climatique (Plon, 2010) pointant les prétendues "erreurs du GIEC", comme le fait Vincent Courtillot dans Nouveau voyage au centre de la Terre (Odile Jacob, 2009) et dans des séminaires académiques", écrivent les signataires du texte. Le dernier ouvrage de M. Allègre soutient la thèse d'une conspiration de chercheurs en sciences climatiques pour faire accroire l'idée de l'origine humaine du changement climatique. Quant à celui de M. Courtillot, beaucoup moins polémique, c'est un ensemble de réflexions sur les géo-sciences au sens large, du domaine de la "terre interne" à celui des questions climatiques. Les signataires, qui appartiennent à des communautés diverses - physique de l'atmosphère, glaciologie, géochimie, géographie, océanographie - estiment que les déclarations publiques des deux géologues ne s'inscrivent pas dans le cadre d'un débat scientifique légitime. "(Leurs) accusations ou -affirmations péremptoires ne passent pas par le filtre standard des publications scientifiques, écrivent-ils. Ces documents, publiés sous couvert d'expertise scientifique, ne sont pas relus par les pairs et échappent de ce fait aux vertus du débat contradictoire." "Leurs auteurs oublient les principes de base de l'éthique scientifique, rompant le pacte moral qui lie chaque scientifique avec la société", ajoutent les quelque 400 pétitionnaires, parmi lesquels l'historien du climat Emmanuel Leroy-Ladurie, le glaciologue Claude Lorius, médaille d'or du CNRS, ou encore le géophysicien belge André Berger, président honoraire de l'Union européenne des géosciences et membre étranger de l'Académie des sciences française. "Ulcérés" Le texte devait demeurer confidentiel et n'être adressé que le 6 avril à ses destinataires. Une fuite dans la blogosphère, le 30 mars, a précipité le calendrier. "Nous avons été pris de court, mais nous sommes en train de finaliser un document d'une cinquantaine de pages qui sera remis aux destinataires le 6 avril avec la liste définitive des signataires et qui recensera l'ensemble des erreurs contenues dans L'Imposture climatique, Nouveau voyage au centre de la Terre, ainsi que dans les conférences de M. Courtillot, abondamment diffusées sur Internet, explique l'un des auteurs du texte. Nous sommes véritablement ulcérés de voir la présentation continuelle et réitérée de données fausses, de graphiques faux. C'est pour nous une situation extraordinaire à laquelle nous ne sommes pas préparés." Plusieurs chercheurs étrangers - Carl Wunsch (Massachusetts Institute of Technology), Sami Solanki (Institut Max-Planck de recherche sur le système solaire), Gerd Wendler (université d'Alaska) ou Dennis Hartmann (université de Washington) - se sont déjà émus de voir leurs travaux ou leurs idées travestis dans l'ouvrage de M. Allègre. Interrogé par Libération, le paléoclimatologue suédois Hakan Grudd (université de Stockholm) accuse même l'ancien ministre d'avoir repris dans son livre, en la truquant, une de ses courbes, publiée en 2008 dans la revue Climate Dynamics. La glaciologue britannique Louise Sime (British Antarctic Survey) a également dénoncé une exploitation "incorrecte" de ses travaux. Claude Allègre avait répondu au quotidien que son ouvrage était "avant tout politique". "Toutes les courbes (y) sont redessinées, a-t-il ajouté. Il y a donc des inexactitudes ou même des exagérations par rapport aux originaux. C'est un choix éditorial." Invités à réagir, MM. Allègre et Courtillot n'ont pas répondu aux sollicitations du Monde. Dans Libération, l'ancien ministre affirme que cette pétition est "nulle et stupide". C'est "une réaction de gens qui voient que mes idées gagnent du terrain et qui s'affolent", poursuit-il. Selon M. Allègre, son dernier ouvrage s'est vendu à plus de 120 000 exemplaires. Stéphane Foucart" Ca sent le roussi pour l'homme qui a fait sa thèse avec les données des autres. La déclaration de Allègre: "Toutes les courbes (y) sont redessinées, a-t-il ajouté. Il y a donc des inexactitudes ou même des exagérations par rapport aux originaux. C'est un choix éditorial." vaut vraiment son pesant d'or. S'autoriser à attaquer de front des milliers de scientifique surleur valeur et leurs méthodes en procédant soi-même de cette façon...faut être gonflé. Mais bon 120.000 exemplaires c'est un bon business. jph J'espère que ce n'est pas le poisson du jour mais ca me semblerait un peu gros comme poisson

Maetel, j'avais bien compris ton objectif et ton esprit. C'était juste pour attirer ton attention sur l'ambiance locale. Je te souhaite beaucoup de succès, jph

Bonjour, J'ai bien vu que tu vas en Ardenne et que tu souhaites te focaliser sur le primaire. Moi ce n'est pas mon truc donc je n'ai rien de particulier à te signaler. Cependant à titre de précaution pour le cas où (en parcourant les nombreux liens qui t'ont été fournis par thomas.s) tu te laisserais aller à vouloir taquiner la dent de requin dans le site d'Anvers je te signale que le site est fermé depuis 2 semaines et que les chercheurs qui s'y rendent se font éjecter. Donc ne pas perdre de temps. jph

Maetel, Bonjour. Attention dans la réserve Géologique de Haute Provence seul le ramassage (sans utilisation d'outils) de fossiles dégagés de façon naturelle est autorisé. Dans les "zones noyaux" de la réserve même le simple ramassage est interdit. Il y a moyen de connaître ces "zones noyaux" par un dépliant disponible dans les centres d'acceuil de la réserve. Voir aussi le site de la réserve: http://www.resgeol04.org/ Attention bis dans la région règne une ambiance assez répressive vis à vis des collectionneurs et de façon générale vis à vis des gens intéressés par "les pierres" les responsables de la réserve entretenant un discours négatif du type "pilleurs, revendeurs,...". Un secteur fort intéressant à mon sens est tout le territoire entourant le Lac de St André les Alpes (en fait Lac de Castillon barrage de Castillon sur le Verdon; mais St André est plus visible comme repère sur la carte Michelin) avec entre autres de très beaux affleurements des marnes Valanginiennes et Albo-Aptiennes. Belles découvertes! jph

Aaah Bien voilà! Intéressant je suis sur les Vaches Noires ce week-end. Séjour à Honfleur mais je ne sais pas encore quel jour j'irai sur les Vaches Noires. La prochaine fois on peut faire une expédition à deux (ou plus). Bonne continuation, jph

Bienvenue sur le forum, beaucoup de plaisir, de découvertes et ... un beau PROFIL! Bonne soirée, jph

Pour le moment les notices de la carte géologique (qui donnent le détail de la légende par carte) ne sont pas accessibles. Elles l'étaient encore il y a une semaine. Je leur ai écrit pour demander ce qui se passe. Si je reçois une réponse je vous informe. Bonne journée, jph

Pour moi aussi le rouge est du grenat. Se voit très bien sur la photo de la face non polie. Ce ne sont donc pas des taches mais bien des "volumes". Tourmaline noire OK aussi. Le blanc pourrait aussi être du quartz mais c'est pas claire, il me semble que c'est la seule inconnue qui reste. Trouvé (il y a plus de 40 ans!) des choses très similaires dans des pegmatites du Tyrol autrichien. Bonne journée, jph

Mais où est passée Sissi? Dommage de ne plus savoir ce qu'elle fait elle était accro et bien partie! Quelqu'un? jph

A allblues "des "ammonites" auraient comblé le vide de l'oeuf " oui mais en laissant tout de même une chalaze intacte! Pas agressives les ammos (du Miocène)! Ceci dit ne soyons pas (trop) durs avec les débutants et les gens de bonne volonté qui viennent sur géoforum pour trouver des informations. Quand j'étais débutant (et je ne me considère pas non plus comme un expert) j'ai aussi fait pas mal d'erreur d'interprétation. Accueillons les et aidons les, quand nous serons irrémédiablement vieux (disons dans 80 ans) ils seront la relève. Bonne soirée, jph

Bonjour/soir, Oui les 4 échantillons sont bien du gypse. J'ai trouvé (il y a 30 ans) la même gamme dans une petite carrière en Lorraine. Avec le même rouge tout à fait typique à la fois par la couleur et la structure des échantillons c'est pourtant assez distant. Et oui comme l'indique Papyfred les couleurs des niveaux gypseux peuvent être très variées en fonction des minéraux (oxydes de fer,...) et des impuretés (argiles de différentes couleurs,...) qui peuvent être inclus dans le matériaux au moment du dépôt. Dans les plaines de la vallée de l'Ebre, au sud des Pyrénées centrales, on trouve des paysages extraordinaires où les collines sont multicolores par l'alternance de couches de marnes et de gypses de couleurs rouge, jaune, blanc, bleus, gris,... un vrai spectacle. Bon succès dans tes recherches ta région est en fait très riche et un peu de recherche sur les sites web de passionnés et de la préparation sur géoportail te permettront de monter une belle collection. Bon week-end, jph PS: bienvenue sur Géoforum le RV des amateurs (et des pros) super-sympas! (et compétents).

Voili voilou...

J'ai beaucoup apprécié le lien donné par 1fragin hier mercredi à 14.30! jph

La ressemblance des éléments "dits écailles" entre eux n'est pas si grande que ca. S'il s'agissait d'écailles (en l'occurence restées en connexion) elles seraient beaucoup plus similaires entre elles. Mais surtout ces éléments ne ressemblent pas à des écailles. Jeu de hasard de la fragmentation de la roche. Ces jeux de la nature induisent souvent les débutants en erreurs. Désolé de décevoir les espoirs! Bonne soirée, jph

Parement mural dans le bâtiment d'une aire d'autoroute (Aire de Wanlin; Wallonie; Belgique). Probablement la pierre commercialisée sous l'appellation "jura beige". Mars 2010. jph

Ah! Je ne connaissais pas l'histoire des catiches (mais bien les problèmes d'effondrements d'anciennes "marnières" en Normandie qui sont en fait comparables). Alors ce qui s'est passé à Bapaume ressemble bien à celà. Les puits naturels que j'évoquais se produisent dans les calcaires compacts et karstifiés (pas de karst dans la craie). Par contre à titre anecdotique la catiche est aussi le nom spécifique pour le terrier de la loutre dans le quel elle met bas (qui n'est d'ailleurs pas un terrier au sens strict mais une cavité naturelle dont elle fait usage). Amusant! Peut-être une lointaine origine commune pour les deux mots? Bonne journée à tous, jph

Hoi Stefertje, Welcom op Geoforum. Hier is iedereen bereid om te helpen! Feitelijk volgens mij het beste forum op de net. Mag ik een voorstel doen? Jou profiel invullen! jph Traduction simultanée: Salut Stefertje, Bienvenue sur Geoforum. Ici tout le monde est disponible pour aider. En fait je pense que c'est le meilleur forum sur le net. Juste une suggestion: compléter ton profil! jph

Orlean: "quand je passe dans le bassin houiller en Belgique et que je vois les énormes terrils ...". Effectivement comme un autre foromeur l'a relevé les galeries des charbonnages étant en général à grande profondeur leur effondrement ne se traduit pas par des effondrements de surface mais par desd affaissements progressifs du terrain. Actuellement la situation est pratiquement stabilisée mais dans certains secteurs le tassement se poursuit tout doucement. Dans certaines zones le tassement a atteint les 15 mètres et plus. Dans des zones relativement plates et basses comme la vallée de la Haine (à l'ouest de Mons et jusqu'à la frontière française) des cuvettes fermées en ont résulté qui sont devenues de vastes plans d'eau et marais (marais de Harchies-Hensies-Pommeroeul; marais des prés de grand Rieu; marais de Thieu;...). Certains ont été remplayés avec les matériaux des terils mais d'autres existent toujours et sont paradoxalement devenus des sites de très grand intérêt biologique, surtout pour les oiseaux d'eau, et sont maintenant protégés à ce titre dans le cadre du réseau Natura2000. Dans la région de Liège également les affaissements se sont manifestés et certains quartiers de la ville sont actuellement sous le niveau de la Meuse ce qui nécessite un pompage permanent des eaux. Pour ce qui est du cas de Bapaume la dimension du "puit" qui est apparu et le fait qu'il soit parfaitement cylindrique me fait penser plus à un phénomène naturel: fontis comprable aux puits naturels du Tournaisis et comparable aussi aux Sinkholes de Floride. Quelqu'un du forum sait-il sur quelle assise géologique se situe le parking effondré? Bonne soirée à tous, jph

Pauvre topic perdu au fin fonds... Détails d'une gargouille en calcaire lutétien de la Cathédrale Notre Dame de Paris (musée du Moyen Age de Cluny). Bon week-end, jph

@nicolas Cormier "La semaine dernière deux directeurs de carrière (une à fossiles, l'autre à minéraux) m'ont clairement dit "on a marre de retrouver nos ........... en bourse ou sur Internet en vente"" Bonjour, Juste pour jouer à l'avocat du diable. Et eux ce qu'ils extraient de leur carrière c'est pour le distribuer gratos et on ne le retrouve pas sur "le marché"? Bon je sais j'exagère et à leur place je serais aussi énervé d'avoir des gens qui viennent se présenter comme de gentils amateurs et sont en fait des commercants. Par contre si on annonce la couleur il doit pouvoir y avoir un terrain d'entente. En Belgique (pour comparer avec les pyrites espagnoles) il y avait une argilière où on pouvait fouiller contre le paiement d'un abonnement annuel. dans ce cas je vois mal le carrier venir ensuite se plaindre qu'on revende du matos qui a été payé d'une certaine façon. Ensuite beaucoup de gens (je n'en suis pas) vendent un petit peu sur les bourses pour couvrir quelques frais ou s'offrir du métériel,...sans faire pour autant un commerce. Perso je ne vends jamais et je n'achète que de façon anecdotique. Mais en même temps ca ne me dérange pas que d'autres le fassent. Ca se fait systématiquement dans bien d'autres types de collections pourquoi pas ici? Ce qui peut nuire ce n'est pas le principe mais les excès et les éventuelles malhonnêtetés. Bonne journée, jph

@dinomaniac80: "Bien entendu, si je défends le fait de collectionner, je condamne toujours le pillage de sites uniquement pour la vente (là il devrait y avoir des mesures)" S'il s'agit de pillage au sens strict. C'est à dire l'épuisement radical, systématique et "définitif" d'un affleurement, pas le ramassage des ammonites qui trainent en surface sur des badlands en marnes Valenginiennes par exemple car après quelques orages celles qui affleuraient ont été détruites par les éléments et d'autres ont été dégagées. Mais attention les "anti-collectionneurs" ont tendance à qualifier de pillage tout ramassage y compris dans une carrière en activité, il faut donc bien s'entendre sur le sens des mots. Donc en cas de vrai pillage il me paraît évident que des mesures de protection s'imposent (encore faut-il que les mesures soient efficaces par rapport à l'objectif: interdire de prélever des fossiles au pied de la falaise du Blanc Nez ne les protège contre rien puisqu'ils seront détruits par les éléments en quelques marées). Une telle protection est d'ailleurs indispensable indépendamment que le pillage ait un but commercial ou pas, que les fossiles soient échangés ou vendus ne change rien au résultat sur le terrain. Mais je ne peux m'empêcher d'épingler votre phrase car elle s'applique parfaitement aux carrières et aux mines qui sont exactement: l'épuisement systématique, délibéré et définitif de gisements uniquement pour la vente. :) :) Il faudra donc prendre des mesures radicales conte les carrières et les mines. On peut y ajouter les chantiers d'urbanisation, routiers et autres qui ont également un but lucratif. A moins bien sûr que ramasser 2 kgs de fossiles ou fonds de la carrière d'une cimenterie soit infiniment plus grave que d'envoyer chaque année plusieurs millions de mètres cubes dans le four à ciment. Excellente journée à tout le forum. jph