Tof

Je propose de mettre un sujet épinglé recensant les "guides". La règle à suivre (je suis ouvert à toutes discussions pour l'améliorer, bien sûr) serait : - Pseudo (avec un lien pour envoi de MP) - Départements/région/pays (quelque chose de compréhensible par tout le monde, pas le nom du patelin ou de la carrière, ni "France entière") - Age des terrains visités (ça peut être très précis : Lutétien inférieur, ou large : Terrains primaires, selon la zone) - Principaux fossiles rencontrés (pas une liste exhaustive, mais savoir si c'est du gastropode, du vertébré, de l'ammonite...) - Commentaires (parce que c'est délicat de trouver un système où tout le monde peut donner toutes les infos pertinentes. Là encore, pas besoin d'entrer dans des détails poussés, simplement quelques remarques d'ordre général : fossiles rares, conditions de sécurité particulières, etc...) Pour moi, ça aurait pu donner quelque chose du genre (si je n'avais pas déménagé !!!) : Tof Départements : 51-02 Age des terrains : Crétacé sup - Tertiaire de l'Ile de France Principaux fossiles rencontrés : - Crétacé sup : oursins, belemnites, requins - Tertiaires : gastropodes, lamellibranches, vertébré Commentaire : n'habite plus là bas ! Votre avis ? Mis à part que je suis un mauvais exemple car plus dispo...

Je confirme qu'il y a un risque à laisser trop d'infos personnelles sur le net. Des cas d'usurpation d'identité ont commencé comme ça... Il suffirait de dresser une liste des "guides", avec pour chacun les endroits concernés. Ensuite, la personne intéressée n'a plus qu'à prendre contact en mp et arranger la sortie. L'idée est bonne, mais il vaut mieux rester sur l'idée d'un petit tableau à double entrée très simple, qui sera efficace.

Yep ! Et n'oublie pas les gants et lunettes de protection, le calcaire est très dur là-bas. PS : la carrière de Novion Porcien est une propriété privée (pour l'autre site, je ne sais pas). Demande une autorisation (de mémoire, c'est à la famille Gambier, si quelqu'un peut confirmer...), il y a eu des abus, alors tu risques d'être mal reçu si tu ne te présentes pas.

Je ne comprends pas bien le but de la question, en fait... Tu recherches de la bibliographie ancienne ? Il y a de quoi passer quelques soirées de lectures par là : https://iris.univ-lille1.fr/dspace/simple-s...h?query=Annales

Force est de constater que niveau sécurité, de grooooos progrès ont été faits, et la majeure partie du temps, c'est mieux pour tout le monde (surtout pour les salariés à qui on ne demande plus n'importe quoi n'importe comment). Maintenant, on porte plainte pour un oui ou pour un non, et le responsable (en général, le patron d'une carrière, qui fait partie d'une nébuleuse multinationale qui gère des millions d'euros et n'a que faire d'un sympathique passionné qui promet qu'il fera attention) ne prend plus le moindre risque d'aller en prison. Cela me rappelle cette histoire : http://www.lepoint.fr/actualites-societe/o...te/920/0/286397 Et après, on dit que les tribunaux sont engorgés...

Je te rassure, le "rentier" qui va se payer ça, lui aussi le montrera... ... à ses amis dont nous ne faisons pas partie !

Et oui, le schéma qui va bien. Mais ça ne me dit pas comment s'appelle ce qui est entre la suture et la columelle, et qui dessine le motif de calcite dans le cas présent.

Je crois voir une spirale de calcaire enchâssée dans la gangue. Cela doit être un gastropode, dont la surface est complètement usée, et dont on ne voit plus que ce qui relie chaque spire à l'ombilic (tiens, je ne sait pas comment s'appelle cette partie ?). L'ombilic n'apparait plus qu'au sommet du fossile (c'est l'axe de la coquille). Si tu as un gastropode à sacrifier, tu peux essayer de le meuler sur un côté, ou le couper en deux, tu verras à quoi cela peut ressembler, et tu visualiseras mieux ces fossilisations partielles (on peut trouver beaucoup de coquilles vues en coupes dans des pavements, par exemple).

C'est dingue que l'on puisse préparer un Master en géologie avec si peu de maîtrise de l'orthographe. Ne prends pas ça comme une critique bête et méchante, mais plutôt comme un défaut à corriger pour progresser.

Moi aussi je vote pour un pygidium, mais pour l'espèce... ???

Quelques fois, on doit bien se résigner et accepter que tout n'est pas identifiable avec certitude. Une pièce à garder de côté, et à ressortir quand les connaissances auront évolué, ou si tu croises un "spécialiste" : club, bourse, chercheur... chacun peut avoir un avis, de par son expérience et son niveau de connaissances. Mais déjà, si sur ce forum personne ne peut se prononcer, ça va être dur.

Pour avoir fait un peu de "reconstitution médiévale", je vous garantis que le problème se pose dans d'autres domaines. A l'école, on apprend beaucoup de bêtises, finalement... Alors pour remettre les choses en place, ce n'est pas le cinéma hollywoodien (considéré par beaucoup comme source scientifique !) ni le sacro saint internet (si c'est écrit, c'est forcément vrai !) qui nous aident...

Entièrement d'accord, mais la lithosupercherie, c'est un autre domaine. Exercice illégal de la médecine, peut-être... Et bien plus grave (des personnes désespérées sont prêtes à tout, et à lacher beaucoup de pognon). Vu l'ampleur que ça prend, je me demande si ça va vraiment durer. Il y a bien une majorité d'acheteurs qui se rendront compte que ça ne marche pas, non ? Ah zut, j'ai raté le reportage de lundi matin sur France 5 : SE SOIGNER EN DOUCE (TITRE PROVISOIRE) Documentaire de 52’ réalisé par Sylvain Louvet et produit par Upside Television, avec la participation de France Télévisions. 2009. La médecine traditionnelle voit en ce désaveu collectif apparaître des médecines qualifiées de douces, parallèles ou non conventionnelles. Lithothérapie, aromathérapie, acupuncture ou naturopathie, autant de nouvelles méthodes de soin plébiscitées, visant à s’intéresser à l’être d’humain dans son ensemble et non plus seulement aux points vitaux malades. Des nouvelles médecines pour des nouveaux business, car nombreux sont ceux à s’être engouffrés dans la brèche, profitant d’un vide juridique. La formation à ces métiers est pour l’instant mal encadrée, et les lobbys pharmaceutiques multiplient les plaintes pour exer- cice illégal de la pharmacie pour ne pas perdre leur monopole sur les plantes médicinales... (Programme sous-titré par télétexte pour les sourds et les malentendants) Documentaire Tous publics

Bien évidemment, dans la réalité, pas facile de se défendre. Moi non plus je n'irai pas remuer les tribunaux pour un caillou (même un truc à 1000€, ça ne représente pas grand chose, pour la justice). A la rigueur, un coup de fil à Julien Courbet... Par contre, si maintenant je vois une tentative d'escroquerie manifeste (parce qu'il y a des cas ou il n'y a pas photo), je pourrai donner les références aux textes de loi, et les termes juridiques qui vont bien au vendeur. Encore ce week end, j'ai eu un cas limite limite. Sur une bourse, un trilo à 50€ (le vendeur traine peut-être ses guêtres sur le forum et je l'invite à confirmer mes dires) attire mon attention. Je ne le sens pas, mais n'étant pas "homme de l'art" pour reprendre l'expression, je ne peux qu'avoir un doute. Le vendeur me voit observer de près la pièce, je lui dis que j'ai un doute, et alors il me dit qu'il s'agit bien d'un moulage. Bon, OK pour moi, il n'y a pas tromperie, c'est dit. Si j'avais acheté le "trilo" sans rien demander, je ne suis pas sûr qu'il me l'aurait dit (pure supposition, bien sûr, je n'ai pas à douter de l'honnêteté du commerçant). Enfin, acheter un moulage, je veux bien, mais si pour le même prix je peux avoir un vrai... Mettre en place un Label, pourquoi pas, mais alors ceux qui s'en occuperont seront amenés à se baser sur les lois existantes. Dans un autre registre, j'avais imaginé possible un commerce équitable, dans les cailloux (avec une "juste" rétribution aux personnes qui sont en bas de l'échelle).

Bon, suite aux discussions qui reviennent régulièrement sur les tromperies constatées, en bourse ou sur des ebay et autres, avec de vrais faux fossiles ou minéraux, j'ai posé la question aux spécialistes. Et oui, j'ai donc adressé quelques question à la DGCCRF de mon département, histoire d'avoir une réponse claire et nette. Mes questions étaient : Quels sont les recours pour un consommateur abusé ? Vos services sont ils compétents pour vérifier qu'il n'y a pas de faux sur une bourse, par exemple ? Comment vous signaler la vente de ces objets, si je me trouve face à un tel vendeur ? Quelle est la part de responsabilité de l'organisateur de la bourse, ou du propriétaire du site internet hébergeant la vente ? La réponse : "Objet : Commercialisation sur Internet de fossiles ou minéraux supposés faux et voies de recours Pour donner suite à votre courrier électronique du 20/09/10, enregistré le 22/09/10 sous le n°XXXX, j'ai l'honneur de vous informer, d'une part, que les transactions s'opérant sur internet entre un consommateur et un professionnel sont soumises aux règles de vente à distance prévues par les dispositions de la loi n°2004-575 du 21 juin 2004 pour la confiance dans l'économie numérique (LCEN), qui régit le commerce électronique, et par les articles L121-16 et suivants du Code de la Consommation relatifs à la vente à distance. En revanche, les ventes entre particuliers, notamment par le biais des plates formes de mise en relation, dites "sites d'enchères", n'entrent pas dans le champ d'application de cette réglementation et ne bénéficient pas de son système de protection (notamment, du délai de rétractation au cours duquel vous pouvez renvoyer le produit non conforme à votre commande en demandant son échange ou son remboursement. Ce délai de rétractation est de 7 jours à compter de la livraison ). D'autre part, en matière de "faux" ou de reproduction illicite de produits, la compétence de mes services se limite aux contrefaçons de marque de fabrique, de commerce ou de service (articles L 716-9 et suivants du Code de la Propriété Intellectuelle). Toutefois, la commercialisation de faux fossiles ou minéraux par un internaute (professionnel ou particulier) peut, sous réserve de l'appréciation souveraine des tribunaux, être constitutif du délit de tromperie prévue par les dispositions de l'article L 213-1 du Code de la Consommation que nous sommes chargés appliquer. Encore vous faudra t-il apporter la preuve, au moyen d'un rapport d'expertise établi par un homme de l'art (géologue, paléontologue…) reconnu par l'autorité judiciaire, que les produits mis en vente sont de pâles copies. Parallèlement, des allégations, indications ou présentations fausses fournies par un professionnel exploitant un site web peuvent également être sanctionnées pour pratiques commerciales trompeuses (art.L121-1 du Code de la Consommation).Enfin, la vente de "faux" peut encore être qualifiée d'escroquerie au sens des dispositions de l'article L 313-1 du Code Pénal; il vous appartient alors de déposer plainte au commissariat ou à la gendarmerie la plus proche de votre domicile. S'agissant de la responsabilité des "sites de courtage" (Ebay, Priceminister…), qui ne servent que de relais entre les contractants, la jurisprudence actuelle l'estime limitée à celle d'un hébergeur, conformément à la loi précitée pour la confiance dans l'économie numérique.Ils n'ont en fait à leur charge qu'une obligation d'information sur les risques de fraude et la sécurité des transactions à l'égard de leurs adhérents. C'est ainsi qu' Ebay a décidé d'interdire le référencement sur son site : des fossiles et minéraux prélevés en infraction à la réglementation applicable, tels que prélèvements sans autorisation du propriétaire, prélèvements à l'intérieur de sites classés, de parcs nationaux, de réserves naturelles etc. des collections et spécimens de fossiles et de minéraux dont la valeur excède ou est égale à 50,000 Euros. A ce sujet, il convient de rappeler que la collecte de minéraux ou de fossiles est réglementée par les dispositions du Code Civil et du Code Minier. Par ailleurs, vous pouvez vous rapprocher utilement du service des douanes qui assure une mission de protection du patrimoine culturel. Le séjour ou la sortie du territoire d'objets d'art, de collection ou d'antiquité, qui présentent un intérêt pour la préservation ou l'enrichissement du patrimoine national, sont également soumis à certaines règles de circulation. De même, il vous est loisible de compléter votre information en contactant les services de la Direction Régionale des Affaires Culturelles (DRAC) du Nord-Pas-de-Calais. Les textes cités dans le présent courrier sont consultables sur le site officiel www.legifrance.gouv.fr . Veuillez croire, Monsieur, à l'assurance de ma parfaite considération." Voilà !

La graine n'est qu'une hypothèse, alors de la à donner un nom d'espèce, faut pas rêver. Plus pragmatique, j'aurais identifié ça comme du spongiaire. C'est ce que j'ai tendance à dire dans du sédiment marin, avec un "bidule" qui ne ressemble pas à grand chose. Maintenant, je n'ai pas vraiment d'arguments, c'est juste plus probable, à mon sens, que la graine.

Ce week-end, à la bourse de Wasquehal (59), j'ai vu quelqu'un choisir un caillou en demandant conseil à... son pendule ! Elle avait l'air vachement concentrée (en un seul mot). Je me demande si je ne vais pas ouvrir une boutique, finalement, il y a moyen de se faire des couilles en or natif (ça doit être lourd, ça !), et une bonne partie de rigolade en prime.

Le plus navrant, c'est que ça marche. (euuuh... leur commerce, hein ! pas leurs histoires !)

Pour avoir testé différents produits de ce magasin (hi-fi, vidéo et outillage), je peux avancer les arguments suivants : - satisfait ou remboursé. On a 7 jours pour essayer le bidule (à rendre en bon état, propre, avec l'emballage bien sûr). J'ai pu tester un lecteur DVD de salon (avec disque dur et tout et tout), bien voir toutes ses fonctions, la qualité d'image et de son, etc... et finalement le ramener au magasin. Il suffit de signer un papier, dire pourquoi on le retourne "il marche, mais ne me convient pas." Et voilà, on est remboursé. - en général, c'est garanti 3 ans. Pareil, mon beau père a l'habitude de faire de gros travaux de maçonnerie, il utilise à fond les outils, et quand ça crame, il les ramène et se fait rembourser (puisqu'en général, ils n'ont pas la possibilité de faire un échange). Tout ça pour dire que dans le discount, on peut avoir une qualité de service qu'on a du mal à trouver dans les enseignes classiques. PS : je n'ai pas d'action chez eux, mais je fais de la pub pour les commerces qui le méritent !

Parmi mes premiers fossiles, il y a quelques faux marocains. Ca me fait sourire, maintenant, je me dis que c'est de bonne guerre (on achète -ou pas !- bien de faux Lacoste ou autre Adidas...). Dans un pays avec un niveau de vie bien plus bas que le notre, c'est une solution pour s'en sortir, après tout. Et puis, ça reste des souvenirs, et c'est toujours intéressant (d'un certain point de vue, pédagogique) de montrer des faux, et comment ils sont faits, à des visiteurs qui ne connaissent pas. On apprend quelque chose, quoi. Je me suis fait avoir, mais je n'y ai pas perdu une fortune. Par contre, je suis carrément moins tolérant à l'encontre de professionnels français (ou autres pays "riches") qui se font du beurre avec ces arnaques, en toute connaissance de cause. Je déplore aussi qu'on puisse trouver ces vendeurs, si faciles à démasquer et sûrement bien connus, sur des bourses (pour moi, on est à la limite de la complicité). A ce sujet, est ce que la DGCCRF peut intervenir, si l'on signale (ou dénonce) une arnaque ?

Ben oui, c'est évident. Et des amateurs aussi ! Dès qu'une activité est lucrative, certains sont tentés de tricher, plus ou moins, avec plus ou moins de talent. Un bon commercial est capable de vendre n'importe quoi à n'importe qui ! Et quand un individu est plus commercial que scientifique, les intérêts sont différents. Cela ne veut pas dire non plus que tous les commerciaux sont malhonnêtes... Maintenant, reconnaitre les faux... Quand c'est flagrant, ça va, mais quelques fois c'est bien fait. Même les plus grands musées ont dans leurs collections des faux, parfois achetés une fortune... D'où l'intérêt de ce forum pour montrer comment un faux peut être présenté. Certains sont faits en série, alors on les repère facilement. D'autres présentent des aberrations (associations impossibles, "erreurs" de copie), et là, il faut souvent s'y connaitre un minimum.

Franchement, même sur celles qui sont avérées, j'ai du mal à voir quelque chose (ou alors c'est vraiment flagrant, avec une belle piste, ou les traces de doigts)... Je vais suivre ce sujet pour voir un peu quels sont les éléments déterminants.

Les zones habitées peuvent avoir eu du remblais pour niveler le terrain. Attention, donc, à ne pas tirer de conclusions trop rapidement. Sinon, oui, quand un brachiopode ne présente pas de plan de symétrie, il y a un problème.

En voyant la photo, j'ai tout de suite eu la même pensée, sur la morsure, vraiment au même endroit qu'indiqué par le magazine.

Bon, ben finalement, c'est le classement au patrimoine mondial qui rend la chose impossible. Dura lex, sed lex !