Acer

@icarealcyon et @mr42 je vous remercie. Et en effet, mes excuses pour avoir "survolé hier " les posts du 24 et 25/12 d'icarealcyon J'ai compris un peu mieux. Après il m'appartenait de faire d'autres recherches. (je ne connaissais pas le terme "matte" par exemple) Et j'ai trouvé : Lorsqu'on fait fondre une mine d'argent, après avoir commencé par la torréfier ou la griller, on est obligé de lui joindre ou du plomb ou de la mine de plomb, à moins que la mine que l'on traite ne fût déjà par elle-même unie avec de la mine de plomb. Pendant la fusion, ce plomb se charge de l'argent que la mine contenait, et de plus il se charge encore des parties arsénicales, sulfureuses, ferrugineuses, cuivreuses, etc. s'il s'en est trouvé dans la mine ; ce mélange de plomb, d'argent, de soufre, de fer d'arsenic, etc. se nomme matte de plomb et d'argent. in https://encyclo.eu/index.php/science/metallurgie/MATTE Ce qui serait en concordance avec une des mines de "plomb argentifère" de Vialas (30) et la présentation de @dewear Pourrions nous envisager que dewear est riche au vue de l'actualité ( cours des métaux précieux) avec une dominance d'Argent avec sa "trouvaille"?😉 ( rappel : le détecteur a bippé ..) une info sur VIALAS : A Vialas, sur les contreforts du mont Lozère, le gisement d'un précieux métal est redécouvert en 1781 : l'argent. Aussitôt, le filon argentifère est-il mis en exploitation par les compagnies spécialisées de Villefort, et le site est progressivement aménagé tout au long du XIXe siècle. En 1847, l’usine de Vialas produisait un quart de la production française d’argent. On y traitait la galène, un minerai contenant de l’argent, à l’aide de la force motrice des torrents. La vallée résonnait alors du martèlement du bocard, une machine à concasser les pierres et une grande activité régnait dans le village Une info d'un site ardéchois hyper connu : Le gisement de Largentière est constitué de deux couches métallifères renfermant le minerai de plomb argentifère. De 1964 à 1982, presque 10 millions de tonnes de minerai ont été extrait ce qui nous donne près de 356 203 tonnes de plomb, 68 569 tonnes de zinc et 750 tonnes d’argent (selon une étude de la Société de géologique d'Ardèche). et pour terminer : source wikipedia ( l'argent) est récupéré depuis l'Antiquité, parfois intensément au Moyen Âge des minerais de galène argentifère. Il peut être extrait avantageusement des minerais argentifères pauvres, exploités pour le cuivre ou le plomb, par exemple des gisements communs de blende, de galène ou de pyrite, par chloruration et amalgamation. Il s'agit de récupération de sous-produits lors du traitement du cuivre et du plomb. Le traitement de la galène donne du « plomb d'œuvre » qui peut contenir des quantités non négligeables d'argent. L'affinage de ce plomb argentifère spécifique s'opérait par cristallisations successives avec l'aide de sept chaudières. Le plomb argentifère est fondu, il refroidit lentement et le plomb presque pur reste au fond du bain. L'écumoire retirait sept huitièmes du plomb et ainsi de suite pendant trois opérations d'affinage similaire pour obtenir un Pb presque pur. Mais les alliages Pb/Ag communs à faible teneur d'argent, de l'ordre de 0,5 % à 1 %, restent une matière première de la fabrication de l'argent. Il est possible de procéder à des fusions sélectives, éventuellement des fusions de zones, en utilisant le diagramme Pb/Ag. Le zincage ou « désargentation du plomb » par le zinc était une autre technique complémentaire, le zinc, captant dans sa phase dix fois son poids d'argent, s'empare de l'argent du plomb d'œuvre. L'alliage triple Ag Pb Zn se retrouve en écume à la surface du plomb fondu, il est prélevé par une boîte percée de petits trous, lors de trois traitements. Une distillation permet d'éliminer l'essentiel du zinc, le bain étant débarrassé des restes de Zn par des eaux surchauffées sous pression, qui ont comme effet d'oxyder le zinc et les autres métaux les plus électronégatifs. La coupellation permet de séparer l'argent du plomb. Selon l'ancienne méthode, il faut chauffer à l'air l'alliage Pb/Ag en présence de phosphates d'os. Le plomb métal s'oxyde en PbO qui est absorbé par la coupelle poreuse. L'argent précieux et stable reste inaltéré. Mais pour que ce soit une dominance d'argent ( ou de plomb) il faudrait un chiffre de densité calculé bien plus élevé que 5,4/5,5 ... Donc ama la densité serait à revoir. Même pour une dominance de fer ( le terme de pyrite fut cité.. mais OK... c'est anthropique ) voir de Zinc? Avis complémentaire bienvenus. Bonne soirée

@icarealcyon Bonjour. En espérant que vous allez bien. Mon intérêt pour cette détermination est ponctuel, en corrélation avec le secteur géographique de la découvert.( Avec votre compréhension !) deux questions à votre attention (mais les autres avis sont bienvenus) : 1 - peut-on qualifier l'objet de "laitier"? 2 - Est-ce que le changement de couleur de l'acide ( si HCL) pour apparaitre de couleur verte, est un indicateur de la présence d'un ou de plusieurs "éléments métaux" dans l'objet .(sauf si c'est de la bave d'un escargot ayant abusé de chlorophylle?) merci Bien à vous

Bonsoir : @cactus Merci de mieux expliquer ... le terme de "matériau" est-il approprié? . Je vois une réaction à l'acide ( Hcl??) qui lui donne une coloration verte (à ce type d'acide déposé) . Là les spécialistes donneront l'explication de la réaction chimique Sommes nous sur un " laitier cristallisé" lors de l'élaboration de la fonte à partir d'un minerai de fer ( secondairement : Ok : la couleur rouille) ? oui ou non ?? On resterai sur de la galène??(sulfure de plomb de formule PbS avec des traces d'autres éléments chimiques dont FE ) Au plaisir de lire la "bonne expertise"

Bonsoir, A 20 h 45 en ce samedi soir, j'avais le choix à écouter (accessoirement voir) les K.... ries de ma TV ou faire défiler les planches Elasmo .. Et là la magie fait son oeuvre, avec les localisations, les fouilleurs en action, l'échelle des périodes, la coupe stratigraphique, les résidus de tamisage etc... Oui la tête "accroche" ... et on rêve quelque part .. et on s'incline devant ce beau travail ! ..bénévole .. d'un passionné .. Continuez J.F. . merci et bonne fin de week-end

Bonsoir. +1 avec nemausus . Très éloigné (à l'échelle de la datation) de la culture du "galet aménagé" (même si il semble que cet outil se trouve encore au néolithique) Si éclat de préparation d'un nucléus, possiblement site de taille proche Et la matière première si elle est repérable dans le même secteur sera un facteur favorable pour rassembler d'autres artefacts par prospection et... peut être estimer une époque préhistorique avec l'aide de Géoforum . Bonne chance

Bonjour Hervé, Merci . trés belles photos... mais encore un ours blanc de tué au vue des besoins en énergie pour refroidir le serveur. 😉... Rappel avec cette vidéo de juillet 2024 : "Belle éruption phréatogazeuse cypressoïde filmée à Yellowstone !" avais-je lu à l'époque..... https://www.7sur7.be/video/production/explosion-hydrothermale-surprise-dans-le-parc-national-de-yellowstone-581539?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F ( à l'époque il y en a eu d'autres qui me semblent avoir disparues - bon j'ai retrouvée celle-ci ) extrait très récent pour ceux qui suivent le sujet en Auvergne "24 juin 2025 Résultat scientifique Terre Solide Une étude récente, publiée dans Geophysical Research Letters, révèle des signaux sismiques atypiques sous les volcans du Massif central. Ces signaux, associés à la présence active de magma en profondeur, suggèrent que les réservoirs magmatiques de la Chaîne des Puys et du « maar » (cratère) du Pavin pourraient encore être en activité, malgré 6 700 ans de repos volcanique. " NB je n'ai pas recherché mais encore pour ceux que cela intéresse, beaucoup d'échanges avec Geoforum dans la rubrique "vulcanologie et volcans" au sujet de ce "maar" merci encore Hervé

@Mt Ventoux et @elasmo Merci pour vos explications. Cela reste un peu beaucoup nébuleux pour moi. j'ai quand même vu les courbes de niveaux et cette petite ville de Vendeuil domine la rivière Oise si ... Compris qu'en qq dizaines d'années, l'activité humaine change complétement les paysages!! .... Pour en revenir à la file de @LEQUAI mon lien avec ce site sur les genévriers actuels français et la phylogénie évoquée me parait demeurer une piste pertinente d'identification Ce bois "tourmenté " et très crevassé apparait caractéristique du genre. Surpris que Mt Ventoux ne donne pas un avis😉 le Cuisien étant une période de l'Yprésien que je situe à 50 Millions d'années (juste?), cela est bien présenté avec le texte du site Nous serions potentiellement dans une période où le genre a été identifié par des découvertes en France je trouve l'échantillon très bien conservé. Au point que si nous n'avions pas une coupe qui indiquerai la silicification ( à confirmer), on pourrait voir "un bout de tronc actuel proprement brossé et verni"

@elasmo Comment puis-je comprendre? . Le cuisien sera au niveau du cimetière car je ne vois pas marqué e3 avec votre extrait de carte géol? aprés "sab" signifie sablière? donc le "trou d'eau" avec cet extrait de google maps ? Après aucune envie d'allez voir de près . C'est beaucoup beaucoup trop loin pour moi . Je constate simplement que les réalités de terrains ne correspondent plus aux cartes géol (ai-je raison?) merci

+1 avec AMEDE .... admirable travail . L'énergie et la passion chez ELASMO en ce début d'année . merci

Bonsoir, Je me permets cette intervention . "la première impression étant souvent la bonne" ai-je appris dans la vie Ayant quelques connaissances en botanique dont les ligneux, j'ai le sentiment que ce fossile est un bois de genévrier . J'ai approché souvent Genevrier ocycèdre (cade) et Genevrier de phénicie. un trés beau site internet, qui présente une phylogénie et un texte sur l'ancienneté https://www.maclape.com/botanique/floraverticalis/juniperus.html Bonne chance pour découvrir la vérité éventuellement avec d'autres intervenants geoforum Bien à vous

Merci @elasmo pour ces nouvelles planches J'émerge d'une grippe ... le "moschidae actuel" m'a rappelé l'antilope Dik Dik africaine . erreur: la forme actuelle est asiatique. J'accroche de plus à plus à ce type de fossiles ... merci. Sans vouloir vous déranger au vue de vos connaissances, permettez-moi : avec wikipédia je viens donc de trouver cette "généalogie" qui surprendra je pense des visiteurs de cette file, " un peu largués par les termes, tel je viens de l'être. information peut être sujette à polémiques? Merci encore ... et encouragements au "jeune intervenant" que nous retrouvons sur tous les sujets, même celui des choucas.. inutile de le citer😉 Bonne soirée à vous tous

Bonsoir, Je pense vous devoir une petite explication avec le fait d'avoir trouvé l'animal. Face aux pointures actuelles qui animent le forum, et vu qu'avec mes interventions depuis un an, je suis facile à classifier ( je ne me cache pas d'ailleurs de mes piètres connaissances en matière de paléontologie, minéralogie, géologie...) Je suis donc admiratif de vos connaissances Mesdames et Messieurs et ... j'apprends doucement en vous lisant . Lors du déroulement de la file, même si les photos du départ me semblaient être des dents ... c'est seulement avec les informations suivantes de @PK67 bis que je pouvais prétendre participer : "mammifère aquatique" et "1000 kg" . Cela limite considérablement la ou les espèces!!! Depuis mon enfance , j'ai de bonnes connaissances animalières, formé par les livres et la philatélie. Donc le nom de morse est bien venu à mon esprit ... Quelques clics avec Google avec les mots clefs " morse ancien" et j'ai pu vous offrir ces deux noms ... que je découvre à cette occasion.😜 J'espère que cette nouvelle année vous sera favorable pour étoffer vos collections... et que beaucoup de formes naturelles ou anthropiques seront présentées par les membres nouveaux et anciens, pour les plaisir des yeux et la connaissance de tous. Y compris de "belles" paréidolies !! Salutations particulières aux membres qui ont échangés avec moi en MP ... Bien à vous tous

Tout le monde semble couchés. Je tente : Pontolis, le morse préhistorique ressemblant à un lion de mer, de la taille d'un éléphant de mer ou Ontocetus, le lointain cousin du morse a disparu de la mer du Nord il y a 1,7 million d'années

Hippopotamidae, du pleistocène supérieur Hexaprotodon sivajavanicus ( Java) Pléistocène moyen

Bonsoir, Ma recherche devient pesante ... me voilà y voir ... Bos primigenius ... sans trouver de publication sur ce bovidé Je reviens à demander un dernier avis @Mt Ventoux et @elasmo ...et laisse la file ouverte . reconnaissant que sans lieu et contexte de trouvaille il ne restera que la datation C14 ou/et l'analyse ADN (lol) Nous ne sommes en toute vraisemblance pas sur un fossile telle que la dent de Hyène dernièrement postée par Mt Ventoux, merci de la tolérance des régulateurs Bonne continuation

@fred39 merci mais quasi sûr que les dents sont issues d'une mâchoire inférieure d'herbivore domestique @elasmo merci de l'intention. Ne vous embêtez pas même si je garde la piste du bovidé donnée par Mt Ventoux je n'arrive pas a trouver des photos de la face inférieure des incisives de divers herbivores, permettant entre autres de juger des "facettes d'abrasion" (terme de Mt Ventoux) à part sur une vidéo concernant les ovins ... (forme "déjetée" des pinces ?) Je garde espoir. oups @elasmo je n'avais pas chargé votre planche . Merci cela ressemble fortement !! en plus Pliocène de Java, dent percée ... objet de parure anthropique? .. Encore merci

Bonjour @Mt Ventoux Désolé je n'avance pas avec google ... La barre d'échelle de mes photos donne aussi des dents de 3 cms de long pour un de large environ. un jeune individu? Je vais pas finir par trouver que c'est un camélidé quand même? Bon sans reproches. J'apprécie tes connaissances. si d'autres avis des membres qui passent sur le forum ces prochains jours... merci d'avance

Merci Mt Ventoux. Je reste dubitatif : L'incisive est la dent C avec ton document attaché. OK pour la description " la racine fait corps avec la dent". J'ai bien des "pinces " d'herbivores ... A tort ou à raison j'ai cru voir ces dents issues des espèces domestiquées. Aussi l'aspect récent de ces dents?(non classables comme fossiles) qui ont pu séjourner plus ou moins longtemps enterrées d'où la différence de couleur entre l'os et l'ivoire. OK ?? Après il y a cette courbure + ces usures particulières sur la plage ?? Bon je n'ai pas de véto dans mon entourage . Je vais voir avec un copain chasseur régulateur de cervidés.. Bonne soirée https://www.youtube.com/watch?v=j9ibkXbVSJ0

Ce sont les paréidolies de geopas et de fred39 ( têtes d'E.T. ) qui m'ont fait penser à ce "cas d'école"...🤣bis

Merci à vous deux. Pas une pensée pour le cerf . Je voyais, peut être à tort, du mouton OU de la chèvre dans la mesure où mon père a vécu dans les garrigues du sud est ... merci Elasmo pour la particularité des incisives des herbivores et oui je pensais comme écrit que ce fut un ramassage de dents actuelles. Bonne continuation

@elasmo ce n'est pas sympa de classer ainsi ces personnes ... j'ai approché et écouté des "scientifiques" érudis et / ou diplomés qui ont défendu mordicus des théories loufoques . Sans être scientifique, cela peut aller jusqu'à "en faire son gagne pain" avec force "avantages en nature" . (claude vorilhon) 🤣

Ho! Ho! Mt Ventoux ... cela ne correspond pas à ma recherche qui m'a pris plusieurs heures 😉 ...

Bonjour, Très facile pour la plupart d'entre vous ... Quelle espèce de nos campagnes origine : boite à "souvenirs" de mon père ... Tellement "propres", que ces incisives doivent être contemporaines ama ... j'ai un doute entre deux espèces Merci

@Mt Ventoux et ... @elasmo Mince... le temps de chercher avec le Cuon (Dhole) JF vous m'avez soufflé le plaisir de donner la bestiole. .. Maintenant avec l'âge du renne, les carnivores n'étaient pas nombreux et j'avais bien noté la pointe absente. Merci pour ce Quizz pour lequel j'ai trouvé le temps de réfléchir Pour le fun , je vais posté qq dents ( bien propres) à identifier . A plus salutations à vous deux

@icarealcyon et @elasmo merci, retour clair et convainquant au vue de vos connaissances. le sel dans un sable marin attaque le fer qui très généralement accompagne la réalisation d'un béton ("ferraillage" - élément essentiel pour la solidité/résistance de l'ouvrage sur le long terme ) ... Concernant le "béton pourri", pour l'anecdote, : il peut se trouver dans notre pays (à la pointe des connaissances et progrès ...) en ces dernières décennies ... Heureusement, en cette vallée savoyarde, l'expertise fut faite avant la fréquentation et l'usage ... mais les conséquences financières furent fort élevée à l'époque ... ( + les nuisances etc..) https://www.lemoniteur.fr/article/alerte-au-beton-defectueux-en-maurienne.1175804 Bonne continuation