Acer

Bonjour rotland, Intéressant votre témoignage. Et c'est extrait comment en Italie ? A la scie comme le marbre? et pour quelle finalité : pierre de taille, tommettes, dalles ...? Merci de ces précisions .. éventuellement une photo? Bien cordialement

@flashmat - vous étes intervenu. et j'ai vérifié. mea culpa c'est une rivière de l'Aisne . Toute mes excuses .Bonne fin de week end

Bonjour, Je complète mes écrits de ces dernières 24 h par ceci Le biface est le "fossile directeur" de la période Acheuléenne Les bifaces moustériens n'ont pas cette forme et dimensions Le lien avec le document mnhn est pertinent . MHM est l'actuelle spécialiste française du paléolithique ancien et moyen et la technique de datation présentée est révolutionnaire en la matière . Il appartient à audrams en attendant le rdv DRAC (vivement conseillé déjà pour le signalement) de bien observer le site et de ramasser les mêmes type d'artefacts en toute éventualité ( sans aucun creusement de sa part )

Merci icarealcyon, C'est clair et concis . Bien écrit . Bien argumenté avec vos expériences et connaissances. Je continuerai mes recherches . Je vais essayer de me procurer et étudier les cartes géol concernant le bassin versant de la rivière. PS je n'ose pas vous demander. Vous devez pourtant avoir lu parmi ces dernières files du forum .. Votre avis sur les silex taillés présentés issus d'un bord de rivière du département de l'Oise ? Comme j'ai retrouvé une de vos nombreuses interventions 😉 icarealcyon Membre 3.2k Posté(e) 3 janvier 2022 Le 03/01/2022 à 10:08, yuyuman a dit : traces de percussion humaines visible aussi de débitage et de polissage en regardant mieux les photos Les tailleurs paleo ou neo suivaient une logique bien maîtrisée dans leurs procédés. Aucune logique visible ici. Ni débitage, ni polissage. C'est un silex cassé, pas taillé. Bonne fin de week end respecteusement

Bonsoir, J'ai eu le temps et l'envie de continuer une certaine recherche. J'ai retrouvé un morceau de pouzzolane. Même protocole poids de départ 471 gr. Poids après immersion d'une heure environ : 511 gr. Soit une "prise de poids" de 8,49 % j'ai observé le même phénomène d'émission de bulles en un point. Cette manip éloignerai le "diagnostic" d'une terre cuite... Bonne soirée PS le morceau de pouzzolane présente des faces principales en couleurs différentes @icarealcyon Bonjour, vous être passée ce matin sur le forum avec un avis sur un caillou non taillé. Vous en pensez quoi de mes manips? au plaisir de vous lire

Un dernier message pour cette journée et autre lien https://www.mnhn.fr/fr/actualites/premieres-preuves-d-une-occupation-acheuleenne-il-y-a-700-000-ans-dans-le-centre-de-la l'échelle permettant d'avoir une idée des dimensions du biface donne : 16 cm de long par 10 cm de plus grande largeur Ce n'est pas standardisé . Donc les dimensions du vôtre (plus petites) demeurent ama dans une série de gros outils que l'on ne retrouve pas avec néandertal et sapiens NB les bifaces acheuléens, compte tenu de leur "concept de forme" ont motivé une hypothèse de pierre cultuelle de la part des archéologues. les photos mnhn du biface (les deux faces) me paraissent présenter un processus de taille commun avec le vôtre . Sauf que le cortex du silex n'a pas été totalement enlevé Dans le texte les mots "dalle de meulières" sont écrits ( cf intervention de Mt Ventoux ) Seul un archéo vous confirmera à priori l'époque et déterminera quel sont les outils avec cette série de silex. Bonne suite pour compléter vos connaissances ... et si vous souhaite de trouver, a minima, d'autres bifaces ... Bon week end

Audrams, et aux membres de passage... Bonsoir Je viens de me rappeler d'un souvenir de jeunesse issu d'une narration .... Me rappelant aussi que l'Oise est au Nord de la région parisienne et que cela se passait justement le long de la rivière Oise.. Au sujet d'une incroyable époque où parait-il ( je n'y ai pas participé !!) les bifaces se ramassaient par les amateurs au milieu des galets dans certaines gravières en exploitation. C'est aussi la taille de vos artefacts qui me titille le cerveau .. Sans vous offrir des rêves pour cette nuit et ce week-end . Ces outils pourraient être très très anciens ... époque Acheuléen .. réalisés par homo erectus ( ancêtre d'homo neanderthalensis ) C'est le biface et justement ses dimensions estimée avec votre main qui m'incite à cette hypothèse + le département . Et je viens de découvrir toute sortes d'outils acheuléen, hors l'emblématique biface acheuléen. avec ce document https://www.persee.fr/doc/pica_0752-5656_1983_num_2_1_1374 faite votre recherche internet .. mais j'insiste : signalez vous à la DRAC . et ne divulguez pas votre rivière sur le forum . Vous pourriez initier un "tourisme de masse... d'amateurs de silex " Bon week end

Re, Très vite et sans entrer dans plus d'explications je confirme "reconnaitre" aux moins 4 outils avec les 14 premières photos de dernier envoi d'Audrams - un biface au bulbe enlevé - une pointe (silex ocellé) - des retouches en écailles sur les bords - le bulbe de l'éclat ( brillance) photo 9 C'est usé (polissage sur les retouches) par un transport sédimentaire . Il n'y a pas de néocortex d'altération donc enterrés durant une fort longue période. Peut être mis à jour par une crue particulière de la rivière? ou extraction humaine de graviers? ou trou de blaireau (lol) Il y a un dépôt minéral (ou lichen) sur les retouches du biface. Impression perso (mais j'insiste je suis formé par les livres et autres visite de musées) : c'est ancien . Moustérien ?. les dimensions ? précisez svp Audrams Je conclu : ce ne sont pas des faux et c'est à signaler à la DRAC Je demande à Audrams confirmation ou pas que ces silex étaient proches du morceau de grés et de la pseudo hache . Est-ce trouvé sur une terrasse un peu loin du milieu du cours d'eau . Ramassage sans creusement ? Rechercher avec le net si existence de site(s) en plein air moustérien dans un rayon de 50 kms pour éventuellement trouver de la biblio... Normalement, les pros du forum devraient se manifester.. Silex84, Mont Ventoux ...etc... au plaisir de suivre la file

Bonjour Audrams, Ha là on serait en effet dans un autre registre. Ces photos vont faire l'objet d'avis de spécialistes sur le forum à mon avis très bientôt Perso et avec ma petite culture en la matière .. les artéfacts les plus probants sont ceux de couleur marron.( dont peut peut être un biface ou une pointe) Globalement la série du haut étant en effet en "forme d'outils préhistorique" . Après, chercher la présence du bulbe ( preuve de l'action d'un sapiens ou autres hominidés - je simplifie) et aussi chercher les retouches etc.. Important si vous voulez approfondir l'expertise avec le forum : meilleure qualité des photos, les deux faces de chaque pièce à présenter, un échelle pour les dimensions requises. Et... signaler votre trouvaille à la Drac. Bonne continuation et bonnes recherches si vous avec le site "sous vos fenêtres" Cordialement

audrams, désolé, j'ai regardé votre seconde pierre ... rien d'anthropique là aussi amha. Je verrai du schiste ayant naturellement pris cette forme, dans ces dimensions . Surtout la nature peut surprendre. Envisagez de savoir reconnaitre le silex dans la nature. Matière première privilégiée pour les époques que vous citez en premier message Et surfez sur géoforum : il me semble que de façon récurrente des membres demandent une identification d'outils lithiques . Et ne négligez pas les visites de musées ... sauf que .. comme beaucoup de domaines, on se prend de passion pour le sujet . Mais cela peut apaiser des tensions liées au suivi des cryptos . 😉 Bonne continuation

Bonsoir, J'ai eu le temps et l'envie de continuer une certaine recherche. J'ai retrouvé un morceau de pouzzolane. Même protocole poids de départ 471 gr. Poids après immersion d'une heure environ : 511 gr. Soit une "prise de poids" de 8,49 % j'ai observé le même phénomène d'émission de bulles en un point. Cette manip éloignerai le "diagnostic" d'une terre cuite... Bonne soirée PS le morceau de pouzzolane présente des faces principales en couleurs différentes

Bonsoir cascaillou. Restons dans la bonne humeur . Et rassurez vous, il en faut plus pour me vexer. Je reviens à vous avec cette photo ... Ce n'est pas un montage, ni un trucage. Encore moins un fruit de l'IA ou une pêche sur le net. Il s'agit bien d'une photo perso de mon occupation en cette d'après-midi . Et je prends le risque qu'elle se retrouve sur les R.S. Ce sera le clin d'oeil de cette journée, après nos échanges. Attention : une tronçonneuse est un outil à ne pas mettre entre toutes les mains😉. Le marteau de géologue présente moins de risques Prenez soin de vous .Et continuez à vous interroger sur votre environnement et ses mystères. Bien respectueusement

De rien audrams. Squalicorax a été plus précis que moi. Continuez à observer . Des découvertes, peut être 100% naturelles, peuvent vous enchanter . Je vous invite à lire mes découvertes récentes justement en lit mineur de rivière. Salutations

Bonsoir, Ho Ho ... des éclats de grés avec une tranche coupante , j'en ai des métre cubes comme cela à la maison ... ( je me dois de poster une photo trés prochainement) La fraicheur est évidente. Les dimensions sont hors normes pour un outil . Hors contexte d'accompagnement d'autres artéfacts, on peut toujours fantasmer ... Mon humble avis Audrams, faite attention de ne pas vous couper 😉 Bonne soirée

Cascaillou, je l'avais vu aussi comme une petite blague rassurez vous. Ha la silice ... si vous ne connaissez pas l'usage de la tronçonneuse? ... c'est un des facteurs de désaffûtage de la chaine . Quant aux chaussettes... cela fait bien longtemps que le sèche linge est proscrit à la maison, parce qu'il abîme globalement le linge . Et c'est meilleur pour la planète ...et ma facture EDF est amoindrie . Merci pour l'échange Bonne continuation

Bonjour, Je vous livre le résultat de mon expérience de ce matin. L'objet a été immergé dans l'eau du robinet. 1 h 40 environ . des bulles d'air se sont échappées d'un endroit pour préciser une observation poids de départ 1541 gr après rapide ressuyage avec un torchon de cuisine poids : 1676 gr soit absorption d'eau représentant 8,76% du poids Ce phénomène est-il observable avec un "fragment d'une coulée pyroclastique ou de téphra" ? (jph) La nature naturelle ET volcanique de l'objet, fut envisagée par manu34 et Phoscorite pour rappel Merci de vos réactions Salutations à tous(tes)

" se rabattre" + perdre de la matière . Qui se retrouvera dans l'assiette . aucun souci .. il y a une infinité d'autres métaux et surtout des merveilles de la chimie que nous ingérons au quotidien...

Bonjour cascaillou Votre questionnement prête à sourire de bon matin. sans prétention de ma part Peut être vous végétarien strict pour ne pas évoquer l'usage d'un couteau avec la viande? Ensuite je pense que la planche de bois est plus constituée de lignine que de cellulose. L'épaisseur du fil du couteau doit être de l'ordre du dixième de millimètre ce qui n'ai pas garant pour de l'acier de trouver une limite de fragilité . Quid du trempage, de sa nature, du process ? joue-t-il un rôle de durabilité véritablement sur le fil du couteau? Peut être qu'au microscope optique vous pourriez faire vous même des expériences? J'ai deux choses qui me viennent à l'esprit Mon grand père qui affutait sa faux plus souvent avec de la prairie trop avancée en maturité (foin) par rapport à l'herbe verte pour ses lapins Le supplice chinois fait par la goutte d'eau qui perce le crâne du supplicié Le choc et/ou l'échauffement du contact des molécules ... Bien respectueusement

Bonsoir, Je suis agréablement surpris pour l'intérêt que prend cette file pour quelques intervenants. Merci à vous tous (tes) J'introduit mon message avec la copie de celui de Manu34 Dés la découverte, j'ai cru avoir en main une brique ... les minéraux en inclusion dans la matrice( globalement de couleur jaune) , je les ai considérés comme constituant le dégraissant ( voir avec wiki et les deux mots clefs "Dégraissant poterie) . l'éclat de pouzzolane interpelle peut être ( nodule de 2 cm par 2,5 cm pour la face visible ) . Une hypothèse pourrait être que l'artisan producteur de cette brique a pris peu soin à tamiser un bloc de pouzzolane brisé, sans considérer une conséquence sur la solidité du matériau après cuisson . Mes mots sont en corrélation avec une détermination anthropique . Pour insister sur cette possibilité, je donne une épaisseur de 5 cm sur un coté, 4,5 cm à 4 cm sur le coté opposé ( l'objet s'est "usé" différemment ) (dans la suite des informations de jjnom ) Maintenant je passe à la possibilité naturelle de l'objet Désolé phoscorite, je n''avais pas compris qu'éventuellement la tranche de la largeur était intéressante . Les 4 photos étant les deux faces et les deux tranches dans le sens de la longueur Je ne connaissais pas le terme scientifique " anisotrope" . Nous serions sur une anisotropie plane La détermination " roche Pyroclastite demeure une hypothèse sérieuse Lors de ma mesure de densité, j'ai très vite observé que le "galet" prenait du poids en absorbant l'eau. J'ai vérifié ce soir ... l'eau ne s'imprègne pas très vite. ce n'est pas une éponge... mais le phénomène est bien évident. Dans un "trou" d'une des faces, j'ai déposé la valeur du contenu d'un dé à coudre .. en quelques secondes l'eau s'est imprégnée dans la matrice ( hors inclusion de pouzzolane) . Peu compatible avec le résultat de la cuisson d'un matériau argileux ! Je vous souhaite bonne continuation , en espérant qu'avec votre aide, nous puissions approcher la vérité . Attention, la "brique" rouge est peut être bien anthropique . Le morceau de mur évidemment... ( le joint réagit à l'Hcl par une effervescence) . La forme de ce "galet "... est celui d'un tout petit ballon de rugby - anisotropie très rare??😉

oui jps, mais je ne vois pas venir sur ces file des intervenants déterminés à expliquer le phénomène dont la forme de brique usée par un "roulage" lié au charriage .... Toujours et à quelques mètres du premier "galet" ( couleur jaune ) il y avait ceci.(photo ci dessous) Alors là ... ce n'est pas du naturel ! . Pas besoin d'avoir fait Saint Cyr ! . Bonne soirée

re bonjour, Naturel ou anthropique ? questionnement non tranché . J'apporte une nouvelle pièce ... couleur et forme: encore évocation d'une brique ( de construction ). Même site de ramassage de surface. Dimension 13 cm par 10 cm , épaisseur 5 cm Donc toujours une forme de type parallélépipédique . Et encore cette étonnante résistance au broyage naturel par les galets de granite de la rivière .? Mais...., on retrouve les inclusions du "galet" présenté en début de file On repenche vers du naturel ? avec l'idée que la faible densité a évité un "concassage" naturel et/ou une forme arrondie/ovalisée ?( "relative flottaison") NB: "PS j'aurais un autre galet à présenter au forum issu du même lieu et lui aussi très étonnant." c'est encore autre chose...

Bonjour, Merci à Manu34 et à phoscorite pour vos points de vue. On retourne alors sur les termes présentés par jph. Merci de stimuler ma nécessité que j'ai ces derniers temps d'apprendre à reconnaître des "créations" naturelles et de comprendre les noms scientifiques . Le titre de cette file comme par "devinette" ... j'ai un petit coté "joueur" ... et permettez moi de ne pas divulguer le nom du cours d'eau à ce stade de nos échanges. Les termes de phoscorite seraient à prendre donc en toute considération : "maar" et éruption phréatique . Il y a des maars à quelques dizaines de kms en effet ; des carrières de pouzzolane aussi ( mais plus lointaines). Nous sommes par contre plutôt loin de la chaîne des Puys . Donc Manu34 l'origine "Puy de Dôme - dép 63" me parait à mettre de coté " sauf si carrières pour la construction (connues et étudiées )? ...et exportation commerciale ... Est-ce Serge ( trenen23) pourrait offrir son avis ? A l'attention de Phoscorite : une tranche dans le sens de la longueur) est parmi les 3 photos. La seconde est ci- dessous . Pas utile la tranche de la largeur à priori ? au plaisir de vous lire PS j'aurais un autre galet à présenter au forum issu du même lieu et lui aussi très étonnant.

Ai-je la permission de donner un avis? bloc de calcaire présentant des concrétions vraisemblablement de calcite

Merci jph et fred39 pour vos hypothèses. Avec icarealcyon vous seriez deux à envisager un objet anthropique, avec une époque de civilisation. J'attends éventuellement confirmation avec ces trois photos suivantes (les deux faces et la tranche). Comme la plupart des découvreurs, je trouve, je regarde , je m'interroge et possiblement alors je ramène à la maison ... et souvent j'oublie de pousser plus loin les investigations !! ( susceptible d'améliorer les piètres connaissances que je possède)... Pour ce "galet" j'ai cependant vu , dans une première intuition, une brique ... puis, Interrogations : sa couleur, sa résistance aux choc dus au charriage pour avoir gardé une forme de brique, et les inclusions de diverses sortes dont - je pense faire l'unanimité - de la pouzzolane. Mes deux informations en date de samedi , densité et réaction négative à Hcl, seraient favorables pour y voir aussi une brique . Les inclusions seraient le "dégraissant" en corrélation avec les poteries anciennes voire préhistoriques (sur le sol français) . Maintenant cette brique ( et plus "galet") possède bien une histoire ... Je ne serais alors plus dans les thèmes de géoforum à priori si je demande aux lecteurs de m'aider ? ( sauf si , entre autres, ce type d'argile jaune est référencée en géologie/pédologie ??) A bientôt peut être