Acer

Bonjour, Je vous livre le résultat de mon expérience de ce matin. L'objet a été immergé dans l'eau du robinet. 1 h 40 environ . des bulles d'air se sont échappées d'un endroit pour préciser une observation poids de départ 1541 gr après rapide ressuyage avec un torchon de cuisine poids : 1676 gr soit absorption d'eau représentant 8,76% du poids Ce phénomène est-il observable avec un "fragment d'une coulée pyroclastique ou de téphra" ? (jph) La nature naturelle ET volcanique de l'objet, fut envisagée par manu34 et Phoscorite pour rappel Merci de vos réactions Salutations à tous(tes)

" se rabattre" + perdre de la matière . Qui se retrouvera dans l'assiette . aucun souci .. il y a une infinité d'autres métaux et surtout des merveilles de la chimie que nous ingérons au quotidien...

Bonjour cascaillou Votre questionnement prête à sourire de bon matin. sans prétention de ma part Peut être vous végétarien strict pour ne pas évoquer l'usage d'un couteau avec la viande? Ensuite je pense que la planche de bois est plus constituée de lignine que de cellulose. L'épaisseur du fil du couteau doit être de l'ordre du dixième de millimètre ce qui n'ai pas garant pour de l'acier de trouver une limite de fragilité . Quid du trempage, de sa nature, du process ? joue-t-il un rôle de durabilité véritablement sur le fil du couteau? Peut être qu'au microscope optique vous pourriez faire vous même des expériences? J'ai deux choses qui me viennent à l'esprit Mon grand père qui affutait sa faux plus souvent avec de la prairie trop avancée en maturité (foin) par rapport à l'herbe verte pour ses lapins Le supplice chinois fait par la goutte d'eau qui perce le crâne du supplicié Le choc et/ou l'échauffement du contact des molécules ... Bien respectueusement

Bonsoir, Je suis agréablement surpris pour l'intérêt que prend cette file pour quelques intervenants. Merci à vous tous (tes) J'introduit mon message avec la copie de celui de Manu34 Dés la découverte, j'ai cru avoir en main une brique ... les minéraux en inclusion dans la matrice( globalement de couleur jaune) , je les ai considérés comme constituant le dégraissant ( voir avec wiki et les deux mots clefs "Dégraissant poterie) . l'éclat de pouzzolane interpelle peut être ( nodule de 2 cm par 2,5 cm pour la face visible ) . Une hypothèse pourrait être que l'artisan producteur de cette brique a pris peu soin à tamiser un bloc de pouzzolane brisé, sans considérer une conséquence sur la solidité du matériau après cuisson . Mes mots sont en corrélation avec une détermination anthropique . Pour insister sur cette possibilité, je donne une épaisseur de 5 cm sur un coté, 4,5 cm à 4 cm sur le coté opposé ( l'objet s'est "usé" différemment ) (dans la suite des informations de jjnom ) Maintenant je passe à la possibilité naturelle de l'objet Désolé phoscorite, je n''avais pas compris qu'éventuellement la tranche de la largeur était intéressante . Les 4 photos étant les deux faces et les deux tranches dans le sens de la longueur Je ne connaissais pas le terme scientifique " anisotrope" . Nous serions sur une anisotropie plane La détermination " roche Pyroclastite demeure une hypothèse sérieuse Lors de ma mesure de densité, j'ai très vite observé que le "galet" prenait du poids en absorbant l'eau. J'ai vérifié ce soir ... l'eau ne s'imprègne pas très vite. ce n'est pas une éponge... mais le phénomène est bien évident. Dans un "trou" d'une des faces, j'ai déposé la valeur du contenu d'un dé à coudre .. en quelques secondes l'eau s'est imprégnée dans la matrice ( hors inclusion de pouzzolane) . Peu compatible avec le résultat de la cuisson d'un matériau argileux ! Je vous souhaite bonne continuation , en espérant qu'avec votre aide, nous puissions approcher la vérité . Attention, la "brique" rouge est peut être bien anthropique . Le morceau de mur évidemment... ( le joint réagit à l'Hcl par une effervescence) . La forme de ce "galet "... est celui d'un tout petit ballon de rugby - anisotropie très rare??😉

oui jps, mais je ne vois pas venir sur ces file des intervenants déterminés à expliquer le phénomène dont la forme de brique usée par un "roulage" lié au charriage .... Toujours et à quelques mètres du premier "galet" ( couleur jaune ) il y avait ceci.(photo ci dessous) Alors là ... ce n'est pas du naturel ! . Pas besoin d'avoir fait Saint Cyr ! . Bonne soirée

re bonjour, Naturel ou anthropique ? questionnement non tranché . J'apporte une nouvelle pièce ... couleur et forme: encore évocation d'une brique ( de construction ). Même site de ramassage de surface. Dimension 13 cm par 10 cm , épaisseur 5 cm Donc toujours une forme de type parallélépipédique . Et encore cette étonnante résistance au broyage naturel par les galets de granite de la rivière .? Mais...., on retrouve les inclusions du "galet" présenté en début de file On repenche vers du naturel ? avec l'idée que la faible densité a évité un "concassage" naturel et/ou une forme arrondie/ovalisée ?( "relative flottaison") NB: "PS j'aurais un autre galet à présenter au forum issu du même lieu et lui aussi très étonnant." c'est encore autre chose...

Bonjour, Merci à Manu34 et à phoscorite pour vos points de vue. On retourne alors sur les termes présentés par jph. Merci de stimuler ma nécessité que j'ai ces derniers temps d'apprendre à reconnaître des "créations" naturelles et de comprendre les noms scientifiques . Le titre de cette file comme par "devinette" ... j'ai un petit coté "joueur" ... et permettez moi de ne pas divulguer le nom du cours d'eau à ce stade de nos échanges. Les termes de phoscorite seraient à prendre donc en toute considération : "maar" et éruption phréatique . Il y a des maars à quelques dizaines de kms en effet ; des carrières de pouzzolane aussi ( mais plus lointaines). Nous sommes par contre plutôt loin de la chaîne des Puys . Donc Manu34 l'origine "Puy de Dôme - dép 63" me parait à mettre de coté " sauf si carrières pour la construction (connues et étudiées )? ...et exportation commerciale ... Est-ce Serge ( trenen23) pourrait offrir son avis ? A l'attention de Phoscorite : une tranche dans le sens de la longueur) est parmi les 3 photos. La seconde est ci- dessous . Pas utile la tranche de la largeur à priori ? au plaisir de vous lire PS j'aurais un autre galet à présenter au forum issu du même lieu et lui aussi très étonnant.

Ai-je la permission de donner un avis? bloc de calcaire présentant des concrétions vraisemblablement de calcite

Merci jph et fred39 pour vos hypothèses. Avec icarealcyon vous seriez deux à envisager un objet anthropique, avec une époque de civilisation. J'attends éventuellement confirmation avec ces trois photos suivantes (les deux faces et la tranche). Comme la plupart des découvreurs, je trouve, je regarde , je m'interroge et possiblement alors je ramène à la maison ... et souvent j'oublie de pousser plus loin les investigations !! ( susceptible d'améliorer les piètres connaissances que je possède)... Pour ce "galet" j'ai cependant vu , dans une première intuition, une brique ... puis, Interrogations : sa couleur, sa résistance aux choc dus au charriage pour avoir gardé une forme de brique, et les inclusions de diverses sortes dont - je pense faire l'unanimité - de la pouzzolane. Mes deux informations en date de samedi , densité et réaction négative à Hcl, seraient favorables pour y voir aussi une brique . Les inclusions seraient le "dégraissant" en corrélation avec les poteries anciennes voire préhistoriques (sur le sol français) . Maintenant cette brique ( et plus "galet") possède bien une histoire ... Je ne serais alors plus dans les thèmes de géoforum à priori si je demande aux lecteurs de m'aider ? ( sauf si , entre autres, ce type d'argile jaune est référencée en géologie/pédologie ??) A bientôt peut être

Je reviens sur ma file..... Les romains maitrisaient aussi la fabrication de dolia, amphores, et autres tuiles ... j'orienterai la recherche sur.... "produit argileux" ... Car....La densité approximative , je l'ai estimée en cette soirée : 1,93 ... Merci Manu34 du passage Bonne soirée Je viens de déposer une goutte d'HCL 23% .... aucune effervescence ... donc potentiellement base : argile ...

Bonsoir, je suis désolé , je n'apporterai pas un complément d'information à Silex84 malgré toutes mes recherches... oui la coupe permet d'y voir une brèche ( roche détritique ) oui les pierres vertes des Alpes, comme l'éclogite, sont des roches métamorphiques ... et encore là... je trouve un autre type de pierre verte : la diorite verte .. roche volcanique . Dommage ... mais petit cailloux bien intriguant .. Bonne fin de week end

Bonsoir icarealcyon, C'est un grand plaisir pour moi de vous lire. Votre avis est potentiellement pertinent, s'il relève d'une approche de votre part de ce type d'objet minéral (que j'ai présenté comme "conglomérat") corrélée peut être avec des connaissances en archéologie? . Je n'ai pas calculé la densité de l'objet . En main, Il me parait relativement léger pour le volume . C'est sa "résistance" aux chocs de charriage en rivière d'une vallée "encaissée" qui me surprend . La dernière très forte crue ayant été la conséquence d'un épisode de pluies intenses dans ce massif de "moyenne montagne" . Mais cette vallée, presque inhabitée actuellement, n'a pas fait l'objet d'une citation de la part des médias . Je serais heureux si cet objet remontait à l'époque, disons, "gallo-romaine' . Ce secteur géographique fut très vite romanisé après la défaite de Vercingétorix, et ce, durant plusieurs siècles. Si d'autres membres du forum peuvent à leur tour présenter un avis . Je divulguerai bien entendu le moment venu la forme et les mesures de ce galet - terme inapproprié si anthropique je reconnais .. Je rectifie aussi le terme "majeur" au sujet du lit de la rivière car j'ai découvert ce "conglomérat" très prés du cours de la rivière ( donc "lit mineur") A bientôt je remets la photo ( petit bug lors du chargement ?)

A me relire, je précise : l'ensemble ( ce conglomérat) est-il naturel ou anthropique ?. Bonne soirée

Bonjour Il y a des éléments d'origine volcanique en effet . Mais est-ce naturel ou anthropique ?

Bonsoir... 3 photos d'un galet roulé trouvé dans le lit majeur d'une rivière... pas plus de détails Minéraux possibles de ce conglomérat que vous êtes capables d'identifier ? A votre clavier .. merci

Re... Pas de Cu sur la plateau d'Albion, mais dans le Queyras..: oui : à Saint-Véran https://vimeo.com/80601223?turnstile=0.cwgnxBnjiQJDIsJjac4EJSwpB0kJgTaoRJS0X6VAyn9xR4O52eu5mlMmo2-4xkYz7G3DqBxax2lUmbZo1WIiTm7Cd7UtPvz-ViihU4Y-OeZOxX8V8eD7UMJHw-5OeIF--n_ueFCNC8IVbMxUftKTFH7B4AgBw_9sJ1AOZ7u5x01xGKEMPH7VfQaIDBfjjYjXb2rPCrZG0QIw5XKoyCUilb0k9jp94r6lXRM9WHG-c0i-LmpMHHQxsglA0iNaY9yHk-cqWG1gU6HGatRWurppodbAcWY0HZZ6MDCZB9RuMeOqwGq7jMo0TZdFhecyarTb_7W0xbgY-0ToKLJHn8Uz-FszhA8_TxDoHTVD8C1PYeV8_lvT2yejiKiZ9keriIqrPXLpAT6y1Q10bxHkybv0ndhDh5eHO8Eo5AS_Ph0Y3zn55jOxNRIqjLQ7a9BHXoxSrNYdLiODsWg5o-H-5rjWWiQlLTzFoFDuTupppoTDmODpQqyD6LgfddBbVmB-BDkrHwCdvRZ62aIf5XlGI6m4Jk9WfPyNh5GE5lMz8BQow71CMAOMqUAcvzNjYoMxRiOCmzoT9DwAey5HA4TC1mFVSrLgFLiCFEQDpGb7DvewWqWkoC7CWDa98GkC-v8mvUz6WuDPv5Q6HPRirtL6DfLPynK3uPK2S0jt6xoDjb6Ft0gp5s71OjOidaRN7Tt3g50Lm3YPoyTcKv8U-xpbp57kybba0d9OvbZkd6vYWgCC8H5DR6b9KP51Y42BJFkGlZMRKZica9G7slWDlrwGCKkR9U_jXpPWRwAL-nT3YKZaGr3YdneitghtNpGaoJMOX8ObhFJuvr1WzQ4DlU4937GwRA.TjMDhfj91PqGk8SFO5UETQ.d28f40a9f81984728410802ab60eac7e5726ee47994cd5b0e806498e3596e1e5 N.B. : Le lien n’a pas pu être intégré parce que vimeo.com ne permet pas l’intégration de ce vidéo. : lien vers le film sur la mine de Cuivre : https://vimeo.com/80601223 et excellent document de 2023 ... pour les experts .... https://www.atelierpaleos.fr/wp-content/uploads/documents/docsvoyages-stages/2023/2023-09_Queyras/2023-09_CR-FC-Queyras-.pdf

Bonjour Denis les yeux Amicalement, je vous fais remarquer votre réaction du 2 mars et j'ai eu confirmation par les écrits d'autres intervenants, les chasseurs , les écolos c'est aussi un sujet politique SVP un peu de zénitude. A nos âges, il faut éviter de s'énerver... Comme bien signalé par le ou les modérateurs, échangeons, bien ou mal, sur le sujet des cailloux, des fossiles... accessoirement sur la nature ( belles photos d'animaux offertes par certains membres ) Je viens de participer ce matin en ce sens. Je respecte votre parcours professionnel et vos décennies de passion pour les fossiles et la communication réalisée par votre association etc.. Bon dimanche, bonne continuation

Bonjour phoscorite, Merci pour votre intervention. le "spécimen" est celui de Silex84, membre du forum qui semble être réfractaire à une démarche pour aider les spécialistes du même forum à se rapprocher de la vérité ( densité, dureté ..) . Faisons avec... Je tiens à rester humble sur mes capacités à contribuer à l'identification du "caillou" . Comme icarealcyon ( "ce n'est pas une éclogite non plus. Pas compatible avec l'aspect extérieur, et encore moins au vu de l'aspect interne") sauf que à considérer que le site que j'ai ouvert hier soir est en hérésie scientifique via son ou ses rédacteurs ??.. Je note qu'avec ce site : 1 - qu'il est employé le terme d'éclogite avec une précision qui relève bien de la géologie (omphacite) 2- qu'il présente bien omphacite comme une variété de pyroxène ( dont la formule chimique brute) 3 - que le titre de la page est " une roche métamorphique dans le massif du Queyras" 4- Que la formation des roches métamorphiques relève d'un processus complexe ( graphique du "faciès des roches métamorphiques" et du "chemin P.T. d'une roche métamorphique Un consensus me semble-t-il suite à cette demande de Silex84 serait : - que ce "caillou" a fait l'objet d'une "importation" - que Sapiens en est possiblement à l'origine - que la couleur et dureté probable de la pierre a pu justifier un intérêt d'utilisation comme matière première , à l'instar de ce qui est scientifiquement avéré sur l'utilisation des roches vertes alpines ( Monte Viso) au néolithique/chalcolithique - que le plateau d'Albion est proche du Queyras avec une époque où une telle distance d'échange/importation n'est pas un problème .. Et pour conclure, avec mon montage photo bricolé A gauche le caillou avec 1 l'aspect naturel, donc surface usée, polie par son exposition en surface 2 une tranche et un polissage de l'inventeur .. Comment appréciez-vous avec ces deux photos l'absence des grains "assez gros" de l'ordre du millimètre ? A droite la photo de Fu tura où je verrai un échantillon brisé par un coup de marteau ... là pas de grains "assez gros" ?? .. mais ensemble qualifié par le site Fu tura "d'éclogite" . M'estimant non compétent, je laisse le soin à d'autres membres du forum de donner un avis . Je ne puis entrer dans une polémique, mais j'ai pensé avoir avancé avec la réflexion exposée ci-dessus ... Bien respectueusement

Bonsoir Silex 84, Bonsoir icarealcyon, j'ai repris une recherche en cette soirée.. J'insiste sur le fait que je ne suis pas géologue, même autodidacte . Je prends peut être aussi le risque sur "le droit à la propriété intellectuelle" en divulguant sans autorisation préalable une photo obtenue avec le site ci dessous .. Mon montage photo étant du bricolage . https://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/geographie-trekking-queyras-799/page/4/ photo de droite présentée comme : "Éclogite omphacite en vert." Bonne fin de week end Meilleures salutations

Excusez le hors sujet de la file, mais j'ai retrouvé l'ouvrage que j'ai évoqué. Et découvert cette vidéo !!. Pour les amateurs ..

Silex84 ... oui perso, je me suis éloigné de votre interrogation et dois-je considérer que vous n'avez depuis 07 2023 acquis des connaissances sur certaines roches vertes?

Bonsoir, désolé, aucune précision sur le minéral ou minéraux du caillou de silex84 . cependant, cette publication ancienne (1990) présente les "roches vertes alpines" et localise (a grande échelle) les gisements secondaires . Recherches liées à la période du néolithique. https://www.persee.fr/doc/galip_0016-4127_1990_num_32_1_2278#galip_0016-4127_1990_num_32_1_T1_0134_0000 NB : si le BRGM est PEUT ETRE une structure avec des publications pertinentes sur le sujet, je pense que les Archéos en sont à l'usage de lithothèques mais l'information est à priori réservée aux chercheurs . Encore que... il me semble.. qu'un ouvrage sur les haches polies alpines a été publié il y a au moins 15 ans. Désolé là encore, ce n'est sujet que j'ai effleuré via la bibliographie et qq musées ..

Bonjour, recherche rapide encore avec le net Un c/c d'un site marchand où une "pierre" avec certaines similitudes est présentée (dont couleur) , avec tout un texte... qq lignes qui valent.. ce qu'elles valent Je n'ai pas le temps de chercher plus mais le sujet va intéresser Silex84 et autres du forum j'espère... A plus peut être "Le nom de la pierre éclogite était historiquement donné à une roche de nature basique. Cependant, on emploie ce terme pour le faciès éclogitique par abus de langage. Ainsi, la pierre peut être acide avec plus de 53% de silice ou basique. Grâce à sa dureté, la pierre éclogite a servi pour la fabrication de hache pendant la période néolithique. Dès le début de cette période et jusqu’au VIe millénaire av. J.-C., dans les Alpes du Sud, elle a été exploitée. À partir du Ve millénaire avant J.-C, son extraction a été amplifiée grandement. Pendant 3 millénaires, la pierre a servi à fabriquer des lames de hache. "

Bonjour Silex84 j'ai cherché hier soir avec qq mots clefs sur internet ... aucun résultat. Pourtant je suis convaincu que cette formation minéral est connue . Peut être importée par Sapiens voire plus ancien ?( Alpes)... je réalise que vous passez là où se trouve du silex .. d'où votre pseudo.😉 Peut-être solliciter Mt Ventoux ? J'espère que cette file trouvera une réponse à votre questionnement