alkimik

oui je comprends tout à fait, c'est cauchemardesque! jai passé du temps sur une librairie en ligne avec un renvoie vers chaque auteur/autrice et éditeur et autre... au bout du compte j'avais conclus qu'il fallait que je fasse des fiches internes pour être sur que l'info soit là plus de boulot au final à court terme mais moins à long terme mais bon j'ai fini par abandonner quand le site a été piraté aujourd'hui quand j'intègre une structure qui mise tout sur son site avec les histoires de liens etc j'éludes et laisse ça aux autres

j'ai posé la question simplement, existe-t-il des bases de données fossiles, je ne change pas ma demande je connais un peu ce type de travail, j'ai passé des années (vers 2000-2005) a entrer des données bibliographiques en codicologie orientale sur des bases de données qui ont finalement été abandonnées pour cause de monopole d'état (normalisation des systèmes sans harmonisation internationale) aujourd'hui chaque demande de devis s'accompagne d'un dossier scientifique, un minimum de recherche de fournisseurs etc je trouve, c'est mon ressenti, que les outils se dégradent même si il y a aussi une part de complexité exponentielle dûe à la quantité d'information. Google en particulier change tout le temps, si je trouve un site de listing chimie industriel un jour, trois jours après impossible de remettre la main dessus. De plus internet est mouvant, regardez les liens, par exemple sur wikipedia, tout est lien mort. Exemple tout bête, je cherchais un document sur Gallica, j'ai le titre, j'ai l'auteur et toutes les données puisque j'ai déjà le pdf, hé bien impossible de trouver mon document, on me sort 14000 résultats. Comme j'ai déjà charger ce document j'ai retapé le code à 11 signes inscrit dans le nom du pdf pour trouver mon doc. D'ailleurs je constate que les pdf chargés sur les sites sont souvent super mal nommés, on se retrouve avec des documents ésotériques que je dois ouvrir un à un pour retitrer et classifier. Ce point particulier est en débat en archives, c'est un vrai problème et je trouve intéressant d'en parler. voilà pourquoi je pose la question le plus simplement possible, et je trouve, encore une fois, que les résultats sont plutôt excellents! merci pour les outils gloogloo,,je vais étudier tout ça!

ce que j'espérais trouver au départ c'était qqchose comme "la faune marine du jurassique" ou autre période, centré sur les fossiles communs, pas les dinosaures ou les plantes plus récentes. Sachant ce qu'il existe en littérature ça ne m'étonnerait pas et, franchement je trouve qu'on commence à cumuler pas mal d'info là. la vie actuelle est elle-même référencée, du moins c'est ce que je vois passer dans des magazines, après pour moi le plus gros problème, tel un mur de Berlin ou de Trump, c'est google! Internet est devenu une plaie industrielle. Là lorsque je tape "base de donnée du vivant j'ai ce site mafieux https://www.whitewolf-agency.com/referencement-sites-animaux.php qui arrive en premier. Donc deux barrières, le centre commercial d'une part, le statut universitaire de l'autre. Si la science s'étonne du manque d'intéret il faudrait s'ouvrir un peu plus qu'une journée dédiée par an... (ceci dit il y a de belles choses comme Persée, Gallica, Mindat, Géowiki etc) Le vivant actuel est factuellement plus riche et je sais qu'on ne connait pas toutes les espèces encore, genre 60% à vue de nez. On comptabilise les microorganismes, le zooplancton, je connais des bases de données bactériennes énormes, alors oui je pense que c'est possible. Concernant la taxinomie elle n'est pas plus simple pour le vivant, ça change tout le temps, certaines plantes possèdent je ne sais combien de noms... même les minéraux changent de noms! Je prends l'exemple d'une fouille dans le coin où l'auteur décrit deux espèces d'insectes fossiles, ces bestioles n'existent que là et pas ailleurs, leur nom latin est celui du village. C'est possible mais le plus probabale est que ces insectes existent partout à tel moment, mais ils ne sont décrit que ici. Si on pouvait coordonner les infos on aurait une vision plus large et ça ne me semble pas impossible à l'heure actuelle. je lis que goniatite se réfère à la physionomie, la cicatrice en dent de scie, et c'est ce j'ai là mais le permien ces impossible ici là j'ai lu que les pentacrines n'existent plus après (j'ai oublié mais vers l'Albien) et donc je devrais chercher chez d'autres crinoïdes... mais sinon oui je suis d'accord pour dire que ma conclusion était rapide, j'ai l'habitude des fossiles du coin et j'ai perdu celle de découvrir de nouvelles choses en perdant aussi le goût de la fouille avec la mise en place des espaces protégés

non, je ferais un compte rendu ici lorsque mon ami sera passé avec son appareil photo (macro, le plus grand fait 6mm)) mais j'aimerais avant pouvoir dire d'où ça vient, albien-aptien c'est vaste de plus jai des coraux, crinoides, belemnites, bivalves, ammonites dont goniatites, que des trucs qui semblent sortir d'époques plus anciennes sur wiki en anglais il y a une liste complète que je vais fouiller https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_crinoid_genera (c'est vite vu ya rien en aptien et 2 en albien, rien en bédoulien of course)

mal exprimé: il y a des zones anciennes (dont sinémurien) sur Digne avec les fameuses étoiles de St Vincent, mais j'ai conclus trop vite que mes crinoïdes étaient les mêmes (ça se ressemble beaucoup en tout cas, mais plus petit et en pyrite au lieu de calcite) alors que au mieux j'aurais du Albien/Aptien (entre Forcalquier et Sisteron). Donc soit c'est une espèce proche (visuellement) plus récente (auquel cas pas trouvé) soit il y aune résurgence ancienne mais j'en doute (1km de miocène olgocène éocène). Donc sur cette base j'ai ça http://davjol.free.fr/crinoides.htm qui ne m'avance pas beaucoup et me laisse un peu en plan avec les bases de données. Mais bon, trouver l'espèce, c'est comme allez aux puces pour trouver du death metal, on y croit!

(ps: c'est bien P. tuberculatus mais aucune trace de sinémurien dans le coin ôO)

je pensais à une base collective-participative de type wikipedia ou discogs, pas un boulot individuel après oui je peux par exemple utiliser Gallica pour sortir les scans des vieux bouquins, fastideux à titre individuel mais why not lorsque je consulte ces livres, sachant que je pratique un peu la gravure, le boulot abattu à l'époque est considérable l'avantage c'est que la gravure ou le dessin archéologique présente (je trouve) moins d'ambiguité que la photo avec ses aléas super la base MNHN, merci! j'ajoutes ce que j'ai trouvé - test avec "pentacrinus" en commentaire https://fossilcalibrations.org/ - nada https://www.gbif.org/dataset/c33ce2f2-c3cc-43a5-a380-fe4526d63650 - à installer ? en cours (sur linux?) https://paleobiodb.org/#/ - résultats multiples, par publications, pas d'illustration (?) ex https://paleobiodb.org/classic/basicTaxonInfo?taxon_no=66256 autres pistes en cours https://timescavengers.blog/extra-information/fossil-id-databases/ edit : pas mal du tout https://www.idigbio.org/portal/search

j'ai des choses similaires, tubes parfaitement lisses et droits avec au bout petits crochets les tubes de crino sont cannelés, segmentés, parfois courbes, faciles à reconnaitre mais mon expérience est limitée

je comprends la lourdeur de la tache mais c'est vrai aussi que ça me parait être un essentiel j'ai des bouquins qui listent en détail et sans fioritures les espèces macro et micro peuplant les Canaries, 10 ou 15 volumes avec des gravures, c'est phénoménal comme boulot internet permettrait que ces travaux soient cumulés avec un effort bien moindre, pour une vision globale j'ai ceci ici par exemple https://www.cmpb.net/fr/bdfossall.php?ordre=lieu ça m'étonne mais bon je prends note qu'il n'y a pas forcement de site existant, obligé de passer par "et c'est quoi ça dit monieur?"

rien de perso, on est tous comme ça au final, on intervient pour ce qu'on voit mais la réponse reste en suspend tu vois par exemple je n'aurais pas accès aux prix si je n'avais pas un compte pro pour ça que j'ai mis =) et pour compléter j'ajoutes que le statut pro ça reste vaste, le tout c'est d'avoir un siret/siren donc autopreneur par exemple, ou association, enfin normalement

bonjour, je réécris mon message existe-t-il une ou des bases de données dédiées aux fossiles, un peu dans l'esprit de Mindat ? ou comme ces livres de l'époque (XIXe siècle) qui référençaient les espèces connues, un genre de Bonnier du fossile? les livres que je possède montrent la diversité et l'impossibilité de tout listé ainsi, trop de connaissances pour un livre, mais internet? EDIT: liste des sites et bases de données citées dans ce sujet: Ammonites du Paléozoïque (Institut de Géologie de Tübingen) : https://goniat.org/ Sur les fossiles (Etudes géologiques britanniques) : https://www.bgs.ac.uk/discovering-geology/fossils-and-geological-time/fossils/ Centre de minéralogie et de paléontologie de Belgique: https://www.cmpb.net/fr/bdfossall.php?ordre=lieu Museum national d'histoire naturelle, Paris: https://science.mnhn.fr/institution/mnhn/collection/f/item/search/form Base de données Fossil calibration: https://fossilcalibrations.org/ Base de données paléologie: https://www.gbif.org/dataset/c33ce2f2-c3cc-43a5-a380-fe4526d63650 Idem: https://paleobiodb.org/#/ Base de données fossiles pour étude du climat et de la vie : https://timescavengers.blog/extra-information/fossil-id-databases/ Carte interactive : https://www.idigbio.org/portal/search Base de données paléobiologie: http://www.fossilworks.org/?page=FAQ Mindat: https://www.mindat.org/mesg-502206.html Portail paléontologie sur GéoWiki: https://www.geowiki.fr/index.php?title=Portail_Paléontologie Exemple de listing sur Wikipedia (anglais) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_crinoid_genera google et autres moteurs grand public sont inutilisables et wikipédia/GéoWiki pas encore très riches sur ce sujet précis je donnes un exemple, si je cherche à savoir quels sont les crinoïdes utilisés en bijouterie sous le nom de Etoile de Saint-Vincent à Digne-les-bains, impossible de trouver l'espèce concernée https://www.bgs.ac.uk/discovering-geology/fossils-and-geological-time/crinoids/

et sinon, à part des remarques inutiles du comité de censure citoyens vigilants ? =D

vous pouvez toujours tenter eau+surfactant (ou savon/liquide vaisselle) + alcool à bruler + brosse à dent/cure dent + patience

ça me parait épais 3/10mm, non ? https://lithos.univ-rennes1.fr/pages/methodes/Lames minces/lame mince.htm https://www.astroshop.de/fr/technologie-material/lieder-lames-minces-de-roches-polies-serie-iv-roches-metamorphiques-metamorphique-29-preparations-/p,54203

je n'ai pas dit que c'était pour un particulier edit: en fait oui, mais le 1er message était pour ma pomme, là c'est pour l'atelier, sur facture

question subsidiaire, connaissez vous la signification des codes prix sur Minerama ? genre A8P ici https://www.minerama.fr/product/chrysocolle-r-d-congo? est-ce un code universel ou propre au fournisseur?

google semble ne plus connaitre ce mot, oetite ? https://books.google.fr/books?id=7SNCAAAAcAAJ&pg=PA486&lpg=PA486&dq=boules+de+fer+oxydée+de+l'intérieur&source=bl&ots=V469VEtzJy&sig=ACfU3U2jQNkOCWByqIgfqkM2lVkwxE67xw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjSuq2V2aT0AhXIx4UKHYJOAcEQ6AF6BAgPEAM#v=onepage&q=boules de fer oxydée de l'intérieur&f=false

tombé là-dessus du coup, en guise d'excercice scolaire https://www.scienceinschool.org/fr/article/2006/answers-comprehension-questions-fr/ et ici http://www.mediachimie.org/sites/default/files/Alexandrie_Antiquite_p85.pdf ce qui me rappelle à ma propre bibliothèque car je possède un gros ouvrage sur la conservation des métaux que je pourrais éplucher avec cette perspective bon en gros et je le sais je dois me mettre à jour en géo trucs sachant que je n'ai pas cette formation à la base mais plutôt des lectures anciennes géochimie et sédimentologie ça m'intéresse de mon expérience la pyrite se trouve en bel état du côté de St Pons par exemple mais ici plus au sud on la trouve en forme oxydée, ça va du noir au jaune poudreux en passant par le rouge solide mais des échantillons que j'ai depuis des années n'ont pas bougés en cherchant de la pyrite en rivière (un de mes dadas) je suis tombé sur un filon de fossiles, donc je passe de recherche de matière première à objets de collection et je me demande d'où viennent ces fossiles et quelle est leur durée de vie, c'est à dire s'agit-il d'un filon local qui va se dégrader rapidement, ou bien est-ce là depuis des millénaires à voyager doucement de pierre en pierre je précise qu'il s'agit de ruisseau à sec la plupart du temps ce qui est curieux c'est qu'on trouve aussi des fossiles de calcite, des rostres, et ça doit avoir un lien avec la chimie de la matière de départ donc je cherche la source éventuelle, savoir si sur place ou en amont etc, et aussi si ça va se détruire j'ai l'impression que les pyrites ou fossiles se dégradent plus vite lorsqu'ils sont encore dans la roche, ceux ci ont peut-être une autre source genre marne ou terre mais il y a aussi dégradation par l'oxygène/humidité atmosphérique (comme expliquer dans le doc sur les bateaux), donc peut-etre dégradation accélérée lorsque la rivière est à sec

je remonte cette demande car je dois monter une petite collection pour illustrer la couleur je pense feuilleter divers catalogues type minerama et autres mais si vous avez des trucs... why not? je vais avoir besoin de divers échantillons avec caractéristiques suivantes: pas de beaux spécimens super chers, du matériau brut et utilisable en minerai, je suis pas contre les cristaux et les belles pièces mais c'est pas la priorités, ensuite il faut qu'ils soient assez gros, dans les 4-5cms minimum sauf raretés, plus gros bienvenu, et enfin que les pierres soient monocomposite, pas de mélanges azurite-chrysocolle-malachite etc voici des minéraux, d'autres sont possibles: - lapis lazuli brut en morceaux - azurite si possible type Maroc ou Australie (Sun), massive - malachite, idem, forme massive - chrysocolle, turquoise, dioptase, formes massives - orpiment, réalgar - cinabre brut - cérusite - galène, chalcopyrite, pyrite, stibine et autres sulfures - calcite, aragonite, dolomite - hématite (divers formes dont Elbe), goethite, oxydes et hydroxydes de fer - chalcanthite (artificiel possible), atacamite, posnjakite et autres sulfates de cuivre, arséniates etc pistes et propositions en MP

ah oui, merci, des infos pratiques! pour diagénèse oui je connais ce mot et me doute qu'il implique un univers, je voulais plutôt dire que je trouvais là mon point de départ de recherche plutôt que "formation" ou autre vulgarisme improvisé l'hydrogéochimie et la géochimie isotopique ça me parle plus car se rapproche de domaines me concernant, en gros sans le terme "géo" biogéochimie et autre catalyse enzymatique ... en gros idem, on rencontre ces réactions lorsque l'on parle de fabrication de couleurs végétales par exemple, ou encore lors de la décomposition du papier ou autre matériau organique (encre ferrique et cellulose ou parchemin, on reste dans des matériaux assez similaires au final) en gros je vais m'attarder sur la diagénèse en tachant de me concentrer sur l'aspect "pyrite" ensuite concernant le milieu je commence à en avoir une assez bonne idée et sur différentes périodes, mon soucis va être dans l'immédiat plus pragmatique en terme de lecture de carte et de ce que je décrivais comme la "vie alluvionnaire" ou comment déterminer d'où provient telle matériau dans telle rivière considérant tels et tels facteurs... ça fait beaucoup de "tel" mais ça doit pouvoir se simplifier après oui c'est vaste et complexe, rien que la question de la dégradation de la pyrite oxydée par exemple, elle semble stable dans l'eau claire mais si on la plonge dans un acide elle se décompose même après neutralisation, il faudrait connaitre le pH de l'eau et avoir qqs données de ce type j'imagine, notamment catalyseurs chimiques ou autres merci pour l'article je vais commencer par imprimer ça!

ceci sur technoscience Fossile pyritisé https://www.techno-science.net/illustration/Definition/250px/Silurian-Orthoceras-Fossil-Macro-2.JPG Fossile d'Orthoceras datant du Silurien. La pyrite sédimentaire est une composante mineure des sédiments clastiques marins. Les études actuelles sur les sédiments ont montré que la formation de la pyrite authigénique a lieu au tout début de la diagenèse, à quelques centimètres au-dessous de l'interface eau-sédiments. Une augmentation du nombre de micro-organismes et/ou de la profondeur d'enfouissement empêche la diffusion de l'oxygène dans les sédiments et les micro-organismes sont obligés de respirer en anaérobie. La minéralisation empêche la perte d'information relative à la décomposition de macro-organismes et la précipitation de la pyrite, au début de la diagenèse, est un moyen important pour la préservation des fossiles. Dans les tissus mous, comme les muscles et la chitine, il peut se produire un pyritisation au début de la diagenèse. Lorsque la décomposition est plus avancée (mais avant que ne se produise la formation de la pyrite), les tissus mous seront détruits et seuls les composés biologiques résistants (appelés réfractaires), comme la cellulose et la lignine, sont préservés. Les parties biogéniques dures, telles que les coquilles (composées de carbonate de calcium et de magnésium) et les os (phosphate de calcium) sont quelques-unes des structures biologiques les plus résistantes à la décomposition. Sur les deux, le carbonate de calcium est le plus instable et il est donc plus probable qu'il soit remplacé par la pyrite. La formation de la pyrite est contrôlée par la concentration en carbone organique, en sulfate et en minéraux détritiques ferreux. Dans un environnement marin normal, les minéraux ferreux et les sulfates sont présents en abondance et la formation de pyrite est contrôlée par l'approvisionnement en carbone organique. Toutefois, dans les milieux en eau douce, la formation de pyrite est très limitée par la faible concentration en sulfates. et ici un peu d'info à glaner https://www.reflexions.uliege.be/cms/c_344575/fr/processus-de-formation-des-mineraux-dans-les-ossements je ne serais pas étonné d'avoir déjà croisé ces sulfates, pensant à de la calcite mais liés à des pyrites ultradécomposées dans des calcaires

bon, diagénèse, premier terme essentiel à éplucher j'imagine la période concernée par la formation de pyrite est super vaste mais je peux coupler avec les couches géologiques locales d'où mon désir de connaitre la vie alluvionaire moyenne pour savoir d'où vient la pyrite depuis tel point du court d'eau concernant le sud-est on a pas mal de mouvements allant de mer intérieure à lac salé, marécages etc je sens qu'il va me falloir piocher dans pas mal de trucs mais toute idée de publication pdf ou livresque m'intéresse et puis, si la pyrite oxydée est si fragile (et polluante) quelle est l'espérance de vie d'un fossile en milieu aqueux par exemple si celle ci est réduite alors il existe une source où les fossiles sont protégés, je suppose si le processus est plus long alors ce peut être l'érosion de la gangue sur place mais du coup un filon est réductible (en quantité) etc merci

vraiment début alors j'ai qqs trucs qui peuvent faire penser à une cristalisation cubique autour d'un noyau inconnu, mais bon impossible à dire mais en revanche des fossiles bien formés, type crinoïdes ou ammonites, et autres j'aimerais comprendre comment cela se forme, pourquoi là et pas à côté sur telle couche chronologique, savoir aussi si un "filon" est local, déplacé, cumulé sur un certain temps ou en mouvement constant, etc https://pubs.geoscienceworld.org/sepm/palaios/article-abstract/21/5/499/145850/EXPERIMENTAL-PYRITE-FORMATION-ASSOCIATED-WITH https://pubs.geoscienceworld.org/gsa/geology/article-abstract/19/12/1221/205271/Pyritization-of-soft-bodied-fossils-Beecher-s?redirectedFrom=fulltext https://jgs.lyellcollection.org/content/159/5/493.short

ok, merci à vous deux j'ai utilisé la carte "vecteur harmonisée" à la place et c'est plus clair, même couleurs pour la carte et la légende, avec Ez du coup, éboulis quaternaire on retrouve le stampien (la ligne en rouge orange sur la carte non harmonisée) en revanche le ton rose attenant n'est pas légendé (rose avec lignes bleus horizontales) mais doit correspondre à g2b (stampien encore) de la carte imprimée (ouch ^^)

bonjour, je cherche de la documentation sur les fossiles pyrités, plantes ou mollusques, google scholar ne m'amène que des articles payant et google...hm donc du béotien pas trop grossier, voire un peu pointu, français ou anglais sur pdf mais aussi si un livre a conseiller - la formation des fossiles, comment la fossilisation se produit - dans quelles conditions géologiques, chronologiques, chimiques, quelle nature de sol détermine la formation de ces fossiles - peutêtre une typologie des fossiles rencontrés si cela est le cas - j'aimerais aussi beaucoup comprendre la chaîne d'érosion, comment les billes de pyrite (fossiles ou pas ou sans détermination certaine) voyage dans les rivières, quelle durée de vie, quelle distance peuvent-elles parcourir sur telle ou telle période de temps (associé à leur dégradation), en gros un site est-il dégradé sur place ou y-a-t-il un déplacement avec filon en amont - accessoirement la conservation, je n'ai que ceci pour l'instant : https://www.bcin.ca/bcin/detail.app?id=419226&wbdisable=true