alkimik

non, je voulais juste dire mal commode dans le sens de pas pratique car s'évaporant très vite idem pour réversibilité, l'acétone fonctionne mais ça s'évapore très vite c'est plus commode de travailler avec un solvant moins rapide après pour moi la règle c'est d'avoir une colle moins costaud que le matériau à coller, pour pierre tout va bien, pour des os fragiles (pas des fossiles donc) j'utiliserais une Klucel G ou équivalent (colle à l'alcool à base de cellulose) sauf si contraintes mécaniques (du coup plutôt PVA à solvant)

ci après un site dédié http://www.variolite.fr/photo-variolites.htm après il s'agit d'une définition plutôt esthétique non? moins scientifique je veux dire, même s'il y a un fond de vérité factuelle

il existe des milliers de colles c'est dommage de rester sur ces deux là (mais si ça vous va... je donne sjuste des alternatives pour qui n'en veux) quelques exemples https://www.kremer-pigmente.com/fr/shop/couleurs-pretes-a-l-emploi/81047-lascaux-medium-pour-retouches-20-50.html https://www.kremer-pigmente.com/fr/shop/mediums-liants-colles/97240-rsine-adhsive-transparent.html https://www.kremer-pigmente.com/fr/shop/mediums-liants-colles/97250-hxtal-nyl-1-adhsif-clair-pour-verre.html https://www.kremer-pigmente.com/fr/shop/mediums-liants-colles/98500-archaeocoll-2000.html et désolé pour le focus kremer, il existe des fournisseurs en France

oui dans ce cas ou pour nettoyer un surplus il faut de l'acétone au coton tige

oui, j'ai déjà noté ce livre dans mes listes à trouver! j'ai qqs livres de détermination maiis assez vieux c'est amusant car alizarine sur calcite c'est une laque de garance c'est ainsi que je me fixe sur certaines choses, par exemple la calcite avec la garance ou la cochenille, ça ne donnera pas la même chose avec de la dolomie ou autre ça me parle plus que {010} idem, pour des pierres dites ankérite ou sidérite si une fois misent en poudre jai une couleur c'est que jai autre chose mais s'il est facile d'éliminer une option il est plus difficile de déterminer en positif en restauration en revanche on doit associer connaissances historiques et matière, on ne peut pas faire de prélèvement ou bien des outils sophistiqués mais réservés à des oeuvres majeures je suis curieux de voir un tableau de couleur de trace, j'ai moi même une liste mais 90% est établit sur théorie non vérifiée (ex prostite etc) idem pour les gris/noir/blanc, ça mériterais pus de détails (gris chaud ou froid, beige ou bleu etc)

c'est de la cochennerie, il existe plein de solution en PVA restauration avec solvants diacétone alcool par exemple, ou au pire en émulsion comme la colle à bois ci dessus citée, ou bien encore des cellulose de type Klucel G etc edit 1: 504 bad gateway power! edit 2: pour enlever la superglue il faut de la vapeur d'eau

lithique oui, c'était la question (non?) c'est une colle fluide qui ne donne pas de surépaisseur, très facilement réversible, voire assez peu solide c'est la priorité, si c'est trop solide c'est dangereux ça pénètre mieux que la colle à bois (ou bien acheter de la PVA en solvant, pas en émulsion, type BEVA ou Paralloid etc) quant à la super glue ce sont des methacrylates fragiles avec des solvants mal commodes avis qui en vaut un autre mais peut-etre un moins bon donc pas le meilleur surement

c'est ce que je trouve passionant, travailler avec 2 ou 3 bleus et cogiter pour faire 10000 nuances mais le monde préfère les solutions faciles, intellectuellement du moins car en terme de coût écologique c'est catastrophique aujourd'hui on va éliminer le cobalt, bientôt ne resteront que des nuances de différents colorants industriels faciles et tous miscibles entre eux et il n'y a pas d'AOC pour les couleurs, les noms désignent une longueur d'onde pas un matériau merci pour le reste! j'ai tenté une approche qui permette de sortir de sa spécialisation pour entrer dans une autre, c'est souvent le problème... perso ça m'agace quand sur un stand de minéralo on me sort tous les arguments pour ne pas acheter ceci ou cela ou pour acheter au contraire une pierre que je ne peux utiliser, beaucoup d'a priori tout à fait gratuits (même si parfois vrais) sortent de la littérature généraliste. En général je fais oui oui et voilà, c'est devenu un quotidien. De mon côté des choses me paraissent tellement évidentes que je les éludes. Mais il faut transmettre car ceci disparait, la restauration conserve les oeuvres, la recherche analyse la matière, mais il reste très peu de place à l'artisanat malheureusement très mal vu par la science malgré son admiration apparente. et ici on s'engueule mais j'ai à ce jour 3 propositions ou réceptions de paquets de cailloux, je n'avais jamais vu ça! vive les cailloux!

j'ai ceci qui ressemble à la sienne mais la couleur est différent, vert clair sur vert foncé, je ne sais pas si ça rentre dans la catégorie variolite mais ça semble issu du même processus de coussins (?)

pour les poudres azurite/lapis voir mon post 1 j'ai aussi posté une image de Rogier van der Weyden que j'ai réalisé il y une vingtaine d'années, on y voit l'azurite avec ce travail: Ciel: - couche 1 résine avec blanc (céruse et craie) azurite (moche) un peu de noir, un peu de carmin > violet - couche 2 et suivantes azurite avec blanc (céruse + craie) - couche 3 en haut bleu avec azurite pure, en bas blanc avec du blanc de craie Manteau de la Vierge - couche 1 azurite moche + noir + carmin > pourpre foncé/bleu marine foncé - couche 2 et suivantes azurite pure - couches 3 ombres avec carmin et lumières avec de la craie Paysage - couche 1 ocre jaune - couche 2 azurite moyenne (pour faire le vert) Et aussi sur le voile blanc (azurite sur blanc) et dans les chairs (ombrage à l'azurite)

je parle du bleu de cobalt 1/comme substitut à l'azurite, 2/comme matériau issu du traitement d'un minéral après là cette thèse porte sur les thermochromes c'est à dire les couleurs sensibles aux températures, utilisées par exemple dans l'industrie pour peindre les tuyaux et connaitre leur température extérieure le reste est beaucoup de légende très franchouillarde du genre "plus cher que l'or" qui remonte à des époques de Royes... il y a d'autres couleurs plus chères que l'or, la pourpre ou le carmin par exemple, le safran etc... le lapis coûte entre 5 et 25 euro le gramme selon la qualité, l'or coûte 55euro le gramme à ce jour la différence avec l'azurite tient à la préparation, c'est ce qui coûte pour les bases ça n'est pas simple mais je peux essayer partons de l'azurite, le plus simple, j'ai un morceau d'azurite pure de 15grs acheté 15euro, je le broie au mortier de bronze puis sur un marbre et j'obtiens au final 15grs ou presque de pigment bleu: environ 2 heures de travail, aucune perte si mon azurite est moins pure je fais un lavage avec de la cendre de chêne et/ou de la chaux (hydroxyde) ici j'introduis la notion de sédimentation et je peux alors isoler différentes granulométries pour les appliquer à différents usages: les plus beaux grains pour le bleu intense, les grains plus fins et gris pour faire les montagnes, ou d'autres grains propres à faire des mélanges avec du blanc et/ou du noir je reviens au coût, si j'ai 15grs de lapis lazuli le plus beau possible (hors cristaux) il faut 1/le calciner, 2/le broyer au marteau puis au mortier puis sur plaque de marbre, 3/l'amalgamer avec un mélange de cires de résines et d'autres matière collantes, 4/après un long repos je dois malaxer mon amalgame dans de l'eau chaude avec de la cendre de chêne, je malaxe jusqu'à ce que le bleu finisse par sortir de l'amalgame, je répète l'opération qui peut durer une semaine, 5/je réitère ma sédimentation : résultat pour 15grs j'ai 1 ou 2 grs de couleur pour une semaine de boulot Ceci explique le prix avant la Renaissance on utilise surtout du lapis lazuli sans extraction de lazurite, il est moins cher et moins bleu, riche en calcite et autre l'azurite et le lapis ne se travaille pas pareil et ceci dépend aussi des médiums pour la Jeune fille à la perle Vermeer travaille à l'huile de lin additionnée de résines, ceci lui permet de travailler en gel thixotrope, en gros l'huile fige sans pour autant sécher ce qui permet de la réactiver localement. Pour comprendre il faut comparer avec un liant qui serait soit humide et donc impossible de passer dessus sans le modifier, ou bien sec et du coup qui "prend" mal (la peinture glisse dessus). Par exemple chez Léonard les couches sont réactivées avec de l'huile frottée à la main. Vermeer a appliqué d'abord des tons foncés en couches fines, il a sûrement mélangé du bleu dans son noir pour conserver la gamme chromatique. C'est une règle d'appliquer les couleurs sur l'ensemble, dans les fonds, et par exemple ici dans la veste pourtant ocre de la jeune fille, c'est une harmonisation (il y aussi du bleu dans le visage) Là dessus il a utilisé un bleu mélangé de blanc (craie, céruse), soit un bleu très clair et opaque, il l'a appliqué avec pas mal d'huile pour que la touche soit riche car moins il y a d'huile moins le blanc ressort. Cette couche est non retouchée, pour garder la touche qui a figée, appliquée sur une surface collante et réfléchissante. Là dessus il applique du bleu pur, donnant les effets d'ombre impossibles sur le noir, possiblement du bleu de lapis mais aussi un peu d'indigo pour le rendre plus intense. Après il y a des rehaut de blanc et de jaune clair qui, eux, vont se mélanger doucement à la couche de bleu clair (effet de gel dit "megilp") ici (également reproduit il y a qqs années) https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Johannes_Vermeer_-_Het_melkmeisje_-_Google_Art_Project.jpg?uselang=fr on a également ce procédé bleu+blanc appliqué avant une couche de bleu pur qui sinon serait invisible j'ai moi-même reproduit ce tableau et c'est un bel usage de la matière, très subtil, qu'il utlisa aussi pour créer des images des effets de lumière de la boite noire, en particulier sur la dentelière https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Jan_Vermeer_van_Delft_016.jpg les fils rouge en premier plan sont réussis grâce au medium (aspect flou) il faut bien comprendre aussi que les peintres broient leur couleur, c'est à dire qu'ils préparent la poudre avec l'huile à leur convenance, mais en aucune façon is ne broient des pierres j'espère avoir été assez informatif, c'est pas simple d'entrer dans le détail de ces procédés et à lire ceci https://heritagesciencejournal.springeropen.com/articles/10.1186/s40494-020-0359-6

36euro? https://www.ebay.fr/itm/194581705772?hash=item2d4df9342c:g:~IQAAOSw~3dhrQcj

(suggestion sans obligation d'achat) Archaeocoll 2000 N is a special adhesive for bonding ceramics based on cellulose nitrate. In addition to excellent wetting, the viscous cellulose nitrate adhesive has a certain penetration capacity into porous structures and leads to reliable bonding even with a small residual moisture of the object. Excess material can be removed with acetone. For more information on this product, please refer to the pdf on our homepage.

à droite une pierre appellée variolite par les gens du coin, à gauche un caillou celle de droite lorsqu'elle est poncée montre une grande dureté et un vert très foncé ici la coupe

? https://fr.wikipedia.org/wiki/Carrière_de_talc_de_Trimouns#/media/Fichier:Cassiterite2.jpg ?

un peu de lapis lazuli et un morceau de ferraille que je ne me déciderais pas à broyer même si c'est pas de la m..... enluminure celte (évangéliaire de Lindisfarne) avec lapis lazuli broyé et colle de peau (plus orpiment, cinabre, minium, ocre jaune) enluminure anglaise avec lapis lazuli appliqué sur plusieurs couches d'azurite (plus idem avec aussi feuille d'or)

je peux tenter une sorte de conciliation par la définition, si ça peut aider en peinture nous utilisons des pigments, ce sont (contrairement au terme de zoologie) des particules minérales colorées (certains ajoutent "qui font pâte" > cf rhéologie) on peut les classer dans les 2 catégories suivantes (+1 pour l'équilibre) selon l'origine de la matière première : Minérale > minéraux naturels broyés (ex azurite, orpiment) > roches broyées ou terres sédimentées (lapis, ocres) > synthétiques, imitation de la nature (ex outremer, minium, céruse) > artificiels, créés par l'homme (ex rouge de cadmium, bleu égyptien) Organique ou Laque > végétaux dont on extrait la couleur pour la fixer sur une charge minérale (ex garance sur craie) > insectes ou mollusques, c'est assez rare mais on a le murex et les cochenilles mais aussi la sépia > synthétiques, par ex issues des anilines, typiquement les anthraquinones ou anthocyanes etc > artificielles, énormement de colorants et réactif (phtalocyanines etc) Mixte > mélanges ex orpiment + indigo > le résinate de cuivre > encres noires gallotannate de fer si je prends l'exemple du bleu je peux classer ces matériaux en terme de solidité (lumière et chimie) et de transparence/opacité les couleurs opaques, minérales, lourdes comme le bleu de cobalt s'emploient en pâte pure les couleurs végétales fixées sur charge légère (typiquement de l'alun ou de l'alumline) sont utilisées en glacis > indigo entre les deux on a des pigments lourds mais translucides comme l'azurite et le lapis lazuli mais on a aussi une notion essentielle qui est le milieu diffusant, c'est à dire le medium, la colle car ceci influe sur l'opacité et la solidité pour illustrer des extrèmes disons que du lapis lazuli bien préparé (riche en lazurite) appliqué avec une colle de peau légère dans un livre (enluminure) est très résistant, mais le même matériau appliqué avec une huile de lin cuite additionnée de copal est quasiment détruit immédiatement si on se restreint à l'histoire de l'enluminure ou de la fresque, le lapis marque des points si on focalise sur l'histoire de la peinture de chevalet l'azurite devient essentielle si on s'astreint à la peinture contemporaine le bleu de cobalt vaut son pesant de caca...huètes ceci dit sans jugement de valeur intrinsèque à cette belle roche qu'est le lapis lazuli et ce magnifique cristal qu'est lazurite (mama mia!), ni même à cette belle hauÿne ou ce beau morceau de sodalite, mais l'azurite quoi, bazard!

sacrément pointu pour un excercice scolaire, impressionant! à noter que le bleu de Prusse est beaucoup plus colorant que le lapis ou même l'outremer (synthétique), ça se rapproche plus de l'indigo, presque noir, ça n'est donc pas logique comme observation (je dis ça juste pour l'exactitude pénible ou la pénibilité rigoureuse), c'est typiquement du lapis lazuli ce n'est pas un matériau très populaire par contre il est devenu intéressant avec le cyanotype (et aussi le vert wagon créé par mélange bleu de Prusse et jaune de chrome) amusant j'ai toujours un flacon de tests datant de 2006 avec un bleu de cobalt dans de l'acide chlorhydrique il est totalement inchangé

bravo

je vous parle de pigment vous me parlez de roche, c'est simple "bonjour je connais bien les pigments parce que je n'en utilise pas!" je vous parle de peinture, pas de pétrographie, c'est tout de même pas compliqué je ne connais pas les mines mais je connais les musées, la restauration, et la peinture je ne comprends pas comment vous pouvez affirmer sans connaitre mais c'est INTERNET alors allons y hop je laisse tomber après le sixième je

ok, vous ne savez pas lire, j'abandonne et de plus vous crachez sur 30 ans de travail, jaimerais voir vos tableaux pour apprendre des choses décidemment je ne sais plus comment faire avec le babayboom, achetez vous des camlping car et partez en vacance

hier soir j'ai mis un peu d'outremer à tremper dans du vinaigre blanc pas du lapis lazuli, de l'outremer véritable issu des archives d'Arles, fabrication XIXe siècle, stock industriel des ocres d'Apt en premier plan à droite dans la coupelle, le dépôt marron j'ai d'autres outremer si besoin, plusieurs recettes, du lapis lazuli aussi, de différentes sources j'ai encore aussi des boules de bleu azurant pour le linge c'est simple, si vous trouvez un outremer solide c'est que c'est du cobalt =)

c'est vraiment super bizarre ce que vous dites, vous ne m'avez pas lu? vous croyez qu'il a du faux lapis au XVe siecle? broyer et utiliser du lapis je ne fais que ça ^^ mais si vous préférez rester sur vos a priori libre à vous (PS: comment déterminer du lapis au XVe s? on le chauffe! l'azurite ne tiendra pas, de plus la chauffe facilite le broyage)

[je ne suis pas là] internet c'est comme la voiture, quand on est dedans on voit des objets et des agacements, des illogismes, des stupidités et, comme on y est enfermé, on prend la liberté de gueuler et d'insulter, on a raison parce qu'on veut aller à droite, c'est énervant quand on veut avancer mais ya un feu rouge et l'autre c---d là qui avance pas bord---! et lui là qui s'arrête en plein milieu pour poser une question, regarde c'est un touriste, il a une carte! Oh non, un "A"! Bien sur qu'on a la plus grosse bagnole et les plus gros parechocs, on a fait 3 fois Paris Dakar les yeux fermés, on connait les raccourcis que personne ne connait... Et les autres ne sont que des bagnoles, rien à faire! Et puis on se retrouve tous là dehors à l'apéro, à la réunion, au Salon, à la conférence, au concert, à la plage et, mieux encore, dans la colline, accroupis par terre, lui cherche des cristaux, elle des ammonites et moi des caillous moches, nous ne sommes ni voiture ni téléphone ni clavier, après tout [je suis reparti]

oui le lapis lazuli en poudre (pas l'outremer) est sensible aux acides faibles, y compris l'huile de lin et d'autant plus si elle est cuite et/ou additionnée de résines naturelles de plus l'indice de réfraction proche de l'huile fait qu'il est inutilisable l'azurite réagit très mal avec des acides forts mais reste plus stable et avec un IR plus intéressant à l'huile cependant ça n'est pas top, le bleu n'est pas intense, à moins d'utiliser un peu de blanc avec et une huile claire (clarifiée ou bien huile de pavot), sinon l'appliquer sur un fond blanc ou clair aux prémices de l'huile on a des techniques mixtes qui pour moi sont les meilleures; il s'agit d'adapter chaque pigment à son medium et, pour les bleus se sera à l'eau, au mieux à la colle de peau qui donne le meilleur IR. Ce sera mixte dans la mesure où l'on peut appliquer un glacis résineux bleu ou rouge et avoir au final une surface peinte à l'huile mais même dans ce cas le lapis sera moins intense, ce qu'on peut trouver c'est une couche de lapis appliquée sur une couche opaque d'azurite-céruse (plus noir rouge ou blanc pour tonalité) dans la peinture à l'eau (et oeuf donc) on peut avoir du lapis seul en enluminure mais s'il s'agit d'un plus grand format on trouvera fréquement du lapis sur de l'azurite le vrai plus du lapis lazuli c'est à la fresque où le pH basique défavorise l'azurite (et la lumière) c'est aussi cette fragilité qui a modifié la palette lors de l'apparition de la peinture à l'huile, on a du remplacer des matériaux habituellement utilisés et connus avec l'eau. notez que comme souvent pour une opinion favorable on focalise sur le négatif, je ne dis pas que le lapis lazuli est moche ou inutile, je dis que l'azurite est une héroïne inconnue là où le lapis est parfois survalorisé, sans azurite on aurait jamais eu d'aussi beaux bleus et à ce jour le pigment le plus stable en bleu (et en tout?) est le bleu de cobalt, un substitut de la couleur de l'azurite, c'est pour moi en tout cas le plus beau, je n'ai pas trop de gout pour l'outremer il y a une mention ici page 3 https://www.persee.fr/doc/linly_1160-6398_1878_num_25_1_16601?q=outremer+stabilité+acide si ce n'est chimique il doit y avoir une cause, peut-être structurelle quant aux pluies acides sur les lapis lazuli massifs je ne suis pas convaincu que ce soit comparable mais je peux me renseigner personellement je serais très intéressé de pouvoir utiliser un broyage de lazurite pure mais bon là même si j'avais un cristal je ne m'y risquerais pas!