phoscorite

Je ne suis pas sûr de comprendre de quelles analyses il est question, mais je peux vous faire part de mon expérience (limitée, qui date un peu). Dans un contexte un peu similaire, en Galice, de skarns à scheelite (W) avec grenat (grossulaire+10% spessartine), idocrase, sphène et diopside, j'ai rencontré et analysé a la microsonde des plagioclases beaucoup plus basiques que l'oligoclase (labrador à bytownite). En essayant de débrouiller les différents stades de formation de ces skarns, nous étions arrivés à la conclusion que ce plagioclase calcique apparaissait très tôt (a haute température) dans l'histoire du gisement. MAIS nous avons aussi observé que dans des stades plus tardifs (plus froids ?) de l'évolution on voyait se développer beaucoup d'épidote (avec un enrichissement en Fe) et des feldspaths plus sodiques, et même potassique, un peu comme si à ces stades plus tardifs, le milieu redevenait moins en moins calcique à force de voir passer par le même chemin des fluides (sodiques) venant du granite ou des micaschistes encaissants... Le fait que les calissons soient bien formés dans une veine ouverte suggère qu'ils doivent faire partie des derniers arrivants dans l'histoire du caillou, donc une paragenèse tardive, et donc j'adhèrerais bien à l'hypothèse "oligoclase" de zunyite. Effectivement, je n'ai jamais analysé d'anorthite pure dans un skarn, et effectivement aussi les plagios calciques trouvés dans les skarns que nous avons étudiés n'étaient jamais automorphes et très souvent en très mauvais état (rétromorphosés en prehnite, en particulier). Les plagioclases sodiques sont beaucoup plus résistants, et l'albite diagénétique (très ordonnée et très pure) est presque increvable. En tout cas, c'est une super trouvaille ces calissons.

Je ne suis pas certain de piger vraiment en quoi cette discussion vous a éclairé s'agissant de microgranites, mais je ne vais pas m'en plaindre. Et merci pour les références (Nabelek a une excellente réputation). Il m'est arrivé il y a longtemps de chercher (en vain) des zonations chimiques dans les feldspaths des pegmatites et je vois que, depuis, on a du mieux regarder, ou regarder avec des outils plus appropriés. Ceci dit, quand j'ai évoqué la surfusion, c'était en relation avec la morphologie du front de solidification, et pas directement en relation avec l'undercooling. Ce qui a peut-être embrouillé la discussion, c'est que je pensais à une surfusion DE CONSTITUTION, pas à un système fortement surfondu du point de vue thermique tel qu'il est envisagé dans les papiers que vous avez relayés. Dans mon esprit, dans le refroidissement, le front de solidification doit avoir une forme plane (il est stable au sens de la thermodynamique irréversible) sauf s'il y a surfusion au voisinage des cristaux qui se forment, auquel cas les irrégularités du front peuvent s'amplifier (le front devient instable) et il peut se former des digitations, bien connues des métallurgistes. Par surfusion DE CONSTITUTION j'entends qu'un des constituants qui contribue fortement à la stabilité du liquide (p.ex. H2O) est exclu des cristaux qui se forment MAIS il ne peut pas diffuser assez vite dans le liquide pour s'éloigner du front, et il est repoussé sur les cotés des digitations pendant que les cristaux avancent dans l'axe des digitations. Dans ce processus, il n'est pas nécessaire qu'il y ait un un gradient thermique important, il suffit que la diffusion du constituant "fondant" dans le liquide soit moins rapide que la croissance des cristaux. Je n'ai pas encore d'opinion sur l'undercooling thermique dans les pegmatites (je n'étais pas vraiment conscient du problème), mais je m'y colle

J'avais lu moi aussi, mais on ne peut pas réagir à tout Zunyite a très probablement raison sur l'absence de Co dans ce contexte: il faudrait qu'il y ait des roches ultrabasiques (serpentinites, p. ex.) pour qu'on trouve des minéraux avec du Cobalt. Mais vous pouvez peut-être nous faire un sujet avec des photos de votre caillou rose marocain. Ils sont souvent très chouettes, et ça nous permettrait de voir s'il y a des différences flagrantes

Très joli, en tout cas, merci Il me semble que dans la deuxième photo (détail) en bas à droite on discerne des petits grenats noyés dans une matrice claire (du feldspath ?) On peut zoomer sur ce secteur ? Peut-être bien c'est l'éponte de la veine qui contient le tapissage des jolis cristaux automorphes...

Bonjour a tous, merci pour cet ensemble d'infos. J'ai quand même une certaine réticence à adhérer a la piste spinelle, non pas pour des raisons cristallographiques mais pour des raisons chimiques. Supposons (a confirmer a l'acide) que la matrice blanche soit bien de la dolomie. Cela nous fait une association à seulement deux minéraux (à la louche) la ou les taches roses sont assez grosses et qu'on ne voit que deux couleurs. Si le minéral rose est bien du spinelle, alors la roche rose et blanche contient donc Ca, Mg (carbonate) et Al, Mg (Fe) pour le spinelle, et pas grand chose d'autre... En particulier pas de Si (sauf si on a pas loin une wollastonite qu'on ne voit pas bien). Comme en général quand il y a de l'Al dans un marbre, c'est que le carbonate de départ était impur (avec des lits gréseux ou marneux, par exemple), on se demande ou sont passés les autres constituants terrigènes initiaux si on ne trouve pas au moins un minéral contenant Si dans la paragenèse . C'est pourquoi je serais vraiment très intrigué par une paragenèse contenant uniquement dolomie + spinelle. Cela conduirait à penser que, avant métamporphisme (et dolomitisation) le carbonate initial contenait des impuretés plutôt inhabituelles (de la gibbsite ?). Bien à vous

Je crains que ce ne soit pas une observation générale. J'ai le souvenir de pegmatites à cristaux de fK courbes (stockscheider) de taille pluridécimétrique ou il n'y avait que fK, quartz et un peu de biotite en lamelles.

Tres joli Je n'ai pas de nom a proposer mais - le noyau ressemble a un morceau de laterite - la couronne est concretionnée ; est-ce qu'elle réagit a l'acide ?

Bonne question mais pas évident, en 3D, et on ne voit pas de forme automorphe de quartz dans la bande de droite. Sur la jolie section de la photo 4, détail de la 2, on voit mieux les formes automorphes du quartz, et il y en a aussi qui ont l'air de pointer dans des directions opposées. Mais si vous imaginez un front de cristallisation qui n'est pas plan, avec une structure cellulaire en colonnes, alors pour un cristal en train de croitre sur le front, la phase liquide se trouve dans presque toutes les directions. C'est peut-être plus clair sur un dessin : celui-ci est tiré d'un papier de Guy et al. 2019, qui décrit des structures cellulaires dans la solidification d'un liquide silicaté "artificiel".

Peut-être bien de la prehnite, pour le coup, c'est une phase secondaire bien plausible sur un feldspath calcique.

Merci Sur la première photo, le grossulaire me parait indiscutable. S'il a bien cette couleur un peu orange, alors le minéral brun rouge en bas est forcement de la vésuvianite et je retire ma suggestion précédente de grenat pseudomorphosant une vésuvianite. Je ne discerne pas le sphène sur la photo, mais c'est logique qu'il y en ait en association avec le grenat. Ça me pose un petit problème si vous le voyez uniquement dans la partie du caillou qui contient la vésuvianite, parce que ce dernier minéral incorpore facilement le Ti dans sa structure, alors que ce n'est pas le cas du grenat (sauf à très haute température). Je reste sur l'impression, comme Ademe, que les calissons ressemblent a du feldspath, très calcique vu le contexte de skarn. Ces cristaux sont remarquables. Comme les skarns attirent pas mal l'attention depuis longtemps, cela a déjà pu être remarqué par un de nos anciens. Je me demande si on n'en trouverait pas mention dans le pavé de Lacroix (Minéralogie de la France et des TOM) que je n'ai malheureusement pas sous la main en ce moment. Mais ce serait utile de donner un nom au gisement pour chercher dans le Lacroix, et de regarder sur la carte s'il n'y a pas un granite pas loin (dans les Albères, Batère ?)

Très joli. Mais ça va être chaud sans lame mince. Pour les baguettes brun-rouge de la première photo, je pense que ça pourrait aussi être du grenat (qui a pseudomorphosé de l'idocrase, d’après la morphologie) et je propose ça parce que sur cette même photo, à gauche, la masse gris-rose sans forme cristalline me rappelle une grenatite massive. Toujours sur cette première photo, la masse verdasson qui entoure les baguettes d'idocrase (ou de grenat) me fait penser a de l'anorthite, et pourquoi pas les calissons de la photo 4 aussi ?

Suspense insoutenable... En attendant, dites-moi, BUT, si c'est un spinelle, quelle composition chimique il pourrait avoir ? juste MgAl, hercynite ?

Essayez ceci, mais désolé, c'est toujours en anglais. https://www.researchgate.net/publication/5539014_Luminescence_Database_I-Minerals_and_Materials

De rien Il y a beaucoup de situations ou ce que l'on observe en metallurgie sert a comprendre ce qui se passe en pétrologie magmatique. L'un de nos bréviaires pour le maniement des diagrammes de phase est le "phase diagrams for ceramists" que vous connaissez peut-etre. Et je pense aussi a des textures de cristallisation (exsolutions, structures columnaires, couronnes reactionnelles...)

Merci pour cette discussion. Dans le même ordre d'idées, il pourrait y avoir de la wollastonite dans le caillou. L'une des photos, un peu floue, suggère qu'il y a un minéral blanc en lamelles. Vous pouvez voir si c'est luminescent ? Et il faudrait vraiment faire un test à l'acide concentré pour être sûr que la matrice est bien un carbonate

Rebonjour Je reprends les solutions solides des feldspaths avec ce que j'ai sous la main. Voici le schéma de Barth, avec les sections du solidus a des températures différentes et les joints plagioclase- K feldspath (tiretes) en équilibre A 500°C, sur le joint Ab-Or, on a toujours deux feldspaths alcalins qui coexistent A 600 et 700°C, c'est aussi le cas dès qu'il y a un peu de calcium dans le système, et que le plagioclase n'est plus de l'albite pure. Mais vous avez raison, le feldspath K contient une proportion substantielle d'albite (>20%), et il est donc normal qu'il forme des perthites en refroidissant. Pour ce qui est de la relation eutectique-texture graphique, une cristallisation cotectique ferait bien l'affaire (on n'a pas besoin d'être a un minimum du liquidus)

Quite a me couvrir a nouveau de ridicule, je vous proposerais bien de l'idocrase (vesuvianite).... Au moins c'est quadratique, assez dur (6-7) et coherent avec une mineralogie de marbre ou de skarn. Mais je n'en ai jamais vu de rose, et ça correspondrait mieux au taches jaunatres que l'on voit dans l'avant derniere photo.

Bon, je précise cette histoire d'eutectique, car ça dépend du système chimique dont on parle. Dans le système SiO2-KAlSi3O8 (quartz - Kfeldspath) on a un péritectique : on commence par cristalliser de la leucite quand on solidifie un liquide dont la composition est celle du feldspath potassique. Ce cas de figure est pertinent pour certaines roches volcaniques alcalines acides. Mais le système pertinent pour les granites en fin de cristallisation est SiO2-KAlSi3O8-NaAlSi3O8 (+ H2O), système dit "haplogranite" étudié par Bowen. Et dans ce système-la, le point le plus bas du liquidus (le minimum melt) est en équilibre avec quartz et deux feldspaths. Donc, normalement, quand cette composition particulière (eutectique) se solidifie, elle forme simultanément les trois minéraux. Ensuite la question est qu'est-ce qu'on doit avoir comme composition de feldspath dans ces conditions, sachant qu'il existe des solutions solides entre K feldspath et albite. Sous forte PH2O (disons 2kb) ce qui est pertinent pour un granite, la température de l'eutectique ternaire est relativement basse (700°C) et dans ces conditions les solutions solides des feldspaths sont limitées : le K feldspath peut contenir un peu d'albite, qui va s'exsolver éventuellement à plus basse température (subsolidus) pour donner des perthites. Voir le bouquin de Barth sur les feldspaths... Logiquement, vous allez ensuite me demander pourquoi dans une pegmatite on ne trouve pas souvent "ensemble" les deux feldspaths alcalins, et vous aurez raison, c'est bizarre d’après les données experimentales. Pour s'en sortir, on est un peu obligé d'admettre que ça ne cristallise pas vraiment en système fermé ou tout au moins que Na et K (contrairement à Si et Al) peuvent diffuser assez facilement dans le magma ou dans l'eau pour ne pas contraindre le système a précipiter les deux feldspaths au même endroit. En pratique, on trouve aussi l'albite dans les pegmatites, mais elle est souvent à quelques mètres de distance des grands KF graphiques. Dernier point, qui était en fait à l'origine de ma remarque initiale : a ma connaissance, il n'y a pas de relation entre le fait d'avoir un eutectique et la texture graphique. Bien sur il faut pouvoir cristalliser deux minéraux en même temps pour qu'ils s’enchevêtrent, mais l’enchevêtrement graphique résulte d'un conflit entre la nucléation, la croissance et le transport des constituants autour des cristaux, pas du caractère eutectique de la composition qui se solidifie.

Si la matrice blanche est du quartz voire un feldspath, on pourrait aussi penser a de l'andalousite pour le nodule rose. Ce serait cohérent avec la muscovite.

+1 De quel sorte de feldspath s’agit-il ? Existe-t-il u truc simple pour les reconnaître ? En général un feldspath potassique. Il arrive que l'on voie la macle de Carlsbad, sinon coloration après attaque HF Comment ce genre de texture peut-il se former ? Je suppose que l’on a du partir du voisinage d’un eutectique… Pas vraiment, si c'était le cas, on aurait deux feldspaths (Na et K) enchevêtrés avec le quartz. C'est plus compliqué dans les pegmatites Le quartz pourrait-il former un unique cristal ? Le quartz ET le feldspath peuvent former de grands cristaux (ou pas) dont les croissances s’enchevêtrent. L’interprétation classique est que lors de la cristallisation du magma : - celui-ci est différencié (pauvre en Fe-Mg) et très polymérisé - les cristaux de feldspath et de quartz ont du mal a germer, donc leur taille augmente par rapport a un granite ordinaire - la cristallisation d'un minéral oblige les constituants qui en sont exclus (p.ex. Na, K et Al pour le quartz) à migrer vers le liquide environnant ce qui favorise le précipitation de feldspath un peu plus loin, mais comme les nouveaux cristaux ont du mal a se former, on se contente de faire croitre ceux qui sont déjà présents, avec un enchevêtrement. Une petite photo d'un morceau de pegmatite graphique (grain détritique dans un grès) vue en cathodoluminescence (K-feldspath en bleu, quartz sombre)

Bonjour Peut-être que le sens de votre question est "comment la nature des émissions atmosphériques volcaniques a changé au cours des ages ? " Dans ce cas, la question vaut également pour un grand nombre de constituants autres que l'hydrogène (S, Cl, gaz rares...) Sur le temps long et à l'échelle de la planète, la question est liée à l'idée qu'on se fait de l’évolution du volcanisme lui-même et donc de la tectonique des plaques. Il me semble qu'au moins une équipe CNRS française travaillait sur ce genre de question (peut-être à Clermont-Ferrand, le labo magmas et volcans, ou bien a Geosciences Rennes). Les noms de chercheurs qui me viennent a l'esprit seraient Hervé Martin (qui a bossé sur le magmatisme des terrains très anciens) et Tahar Hammouda (qui en connait un rayon sur les minéraux hydroxylés du manteau). Je dois avoir une copie du papier de Wallace & Anderson (2000) "Volatiles in magmas" si besoin, pour des données générales. Mais peut-être simplement en cherchant "dégazage mantellique" sur le WEB... Bonne chasse et bien a vous

Merci pour les précisions Je regarde le papier dans Earth Science Reviews pour me faire une idee. Sinon, les seuls cas que je connais a basse temperature c'est de la corrosion par la kaolinite (et encore ca reste de la diagenese).

Bonjour Je ne savais pas que les cordons cotiers de cette region contenaient des elements de provenance aussi variée. Le premier galet évoque bien une turbidite, ou plus précisément les convolutes qui sont souvent associées à l'intervalle Tc de la séquence de Bouma. A l'affleurement, on peut trouver ce type de facies dans les grès d'Annot. Pour les photos x40, le grain me parait bien homogène pour une turbidite, mais il peut arriver que les niveaux de fin de sequence autour soient dolomitises. Ca reste assez confidentiel, comme faciès, dans des turbidites. Vous voyez une structure macroscopique dans le deuxieme galet ?

Bonjour Je réagis a la remarque de JF06 montrant des photos MEB de quartz corrodé, et remplacé partiellement (ou couronné par) des MSH. On est ici dans l'environnement très très basique (pH typiquement > 11) des bétons altérés, et il n'est pas trop étonnant de voir que le quartz est corrodé sachant que la solubilité du quartz (et des autres formes de SiO2) augmente beaucoup avec le pH. Dans le cas des grès de Fontainebleau, je ne me rappelle plus bien ce qu'en dit M. Thiry, mais l'environnement chimique doit être très différent. Et dans ce cas, la solubilité du quartz ne dépend plus, en gros, que de la température de l'aquifère : pour dissoudre comme pour recristalliser du quartz, il faut imaginer un scenario dans lequel l'eau circule dans la nappe (elle voyage) et subit un changement de température. Évidemment, comme la solubilité du quartz est très faible a basse température, ça doit prendre pas mal de temps pour transporter beaucoup de Si et donner des transformations visibles... Il y a aussi un cas de dissolution et reprécipitation du quartz qui est bien connu des géologues (en particulier pétroliers) c'est celui de la "pression-dissolution", ou les grains de quartz (détritiques) sont dissous à leurs points de contact mutuels et éventuellement reprécipités ailleurs dans les pores du grès. Cela se produit lors de l'enfouissement, a des températures au-dessus de 70°C selon les experts. Je vous en mets un exemple ci-dessous, provenant de grès Jurassiques de la mer du Nord.RV18C5-07.tif RV18C5-06.tif RV18C5-07.tif

La matrice ressemble a du silex Le fossile (?) pourrait être un lys de mer. Est-ce qu'on a une idée de l'age de la formation qui contient cette trouvaille ?