cascaillou

Attention, entre les nombreuses imitations, la detection des traitements (jade 'blanchit' a l'acide, ou traité par impregnation de resine incolore ou colorée, ou de teinture), et l'appreciation des differentes qualités, les jades restent une specialité difficile en gemmologie. Mais les jades sont aussi des gemmes particulierement interessantes de par leur diversité d'aspect et leur beauté.

une steatite de qualité: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Arte_tardoantica,_re_salomone,_giada_o_steatite.JPG ca existe en differentes couleurs: blanc, gris, brun, jaunatre, rougeatre, vert A noter qu'en terme de durabilite du bijoux ou de la sculpture, une variete de serpentine un peu dure (durete 5) est plus interessante qu'une serpentine tendre ou une steatite. En effet plus la pierre est dure mieux elle conservera son poli. Ah et tant qu'a faire, puisqu'on a beaucoup parlé de jades (jadeite et nephrite), voici une selection de jadeite qui illustre les differentes couleurs, degrés de translucidite et homogeneité de la texture: http://masonkay.com/images/catalog/MKJadecolorchart.jpg En matiere de jadeite, ce sont les tons verts et lilas qui sont les plus prisés en joaillerie. Ahhh lilas

un plaisir egalement d'avoir affaire a quelqun qui s'investit reellement dans les tests qu'on lui suggere! donc il y a deux pierres qui peuvent imititer les jades avec une densité vers 2,57: la steatite et la serpentine (comme quoi la densite est toujours utile car elle reduit grandement le champs des investigations). La steatite est une roche largement composée de talc, donc ca a un toucher savonneux/onctueux (a noter qu'elle est parfois cuite pour augmenter un petit peu sa dureté, elle n'est alors plus rayable a l'ongle, ou difficilement). Mais, a la vue de la photo, il s'agit d'une serpentine a priori (le toucher de la serpentine est legerement "gras", un peu comme une toile cirée ou du lino, mais pas savonneux et doux comme la steatite).

personellement je considere qu'une erreur inferieure ou egale a 1% d'erreur c'est bien, de 1 a 2% c'est acceptable, et 3% c'est le maximum tolerable. Au dela de 3% d'erreur ca ne sert plus a grand chose. Je parle biensur d'une densite exprimee avec deux decimales. Donc balance de precision 0.1g: la pierre doit peser au minimum 30g pour assurer que l'erreur maximale sur la densite obtenue n'excede pas 2% par rapport a la densite reelle de la pierre Et balance de precision 0.01g: la pierre doit peser au minimum 3g pour assurer que l'erreur maximale sur la densite obtenue n'excede pas 2% par rapport a la densite reelle de la pierre Par contre en dessous de 3g, il faut utiliser une balance de precision a 0.001g, et alors la methode de suspension a un fil n'est plus applicable (l'erreur liée au volume de fil immergé devenant trop importante). Il faut alors utiliser un kit hydrostatique classique (ou la potence qui supporte le panier repose directement sur le plateau de la balance).

duquesnoy, je ne suggere pas un test par la methode pycnometrique. Seule la balance est utilisee et seule l'imprecision de la balance entre en jeu. Dans le cas present, une imprecision de +/-0.1g sur chacune des deux mesures. Plus la densité de la pierre est grande, plus l'erreur augmente. Donc, en utilisant la methode de suspension a un fil, prenons l'exemple d'une pierre de densité 5 (ce qui couvre la majorite des gemmes), qui aurait un poids de 30g (donc 29.9 a 30.1 avec l'erreur), et donc un poids dans l'eau de 6g (donc 5.9 a 6.1 avec l'erreur) 4 cas possibles: d= 30.1/6.1 = 4.93 = 1,4% d'erreur d= 30.1/5.9 = 5.10 = 2% d'erreur d= 29.9/6.1 = 4.90 = 2% d'erreur d= 29.9/5.9 = 5.07 = 1,4% d'erreur a l'origine j'avais meme fait les calculs en tenant compte du volume de fil immergé, et on restait sur moins de 2% d'erreur pour une pierre de densité 5 (avec du fil de diametre 0.1mm). J'ai en outre confirmé cela par des experimentations (biensur j'utilise une balance de bonne qualité)

on dirait qu'il y a une structure radiée, ca pourrait etre aragonite/calcite ou anhydrite

quartz

Je pense effectivement que ce vase est en serpentine (texture, eclat gras de la cassure), mais autant attendre d'avoir plus de données pour conclure. Je rappele que le terme jade s'applique uniquement a la nephrite et a la jadeite. La serpentine n'est pas un jade. Il existe beaucoup de pierres qui ressemblent plus ou moins aux jades, surtout une fois polies, et peuvent donc servir d'imitations plus ou moins convaincantes (maw-sit-sit, serpentine, californite, hydrogrossulaire, prehnite, calcedoine teinte ou non, aventurine, quartzite teinte, steatite, albatre teint ou non, calcite teinte, marbre-onyx, anyolite, diopside massif, actinolite massive, omphacite massive, amazonite translucide...). Sans parler des classiques imitations artificielles (plastiques, verre, pate de verre, ceramiques, ou encore resine+colorant+poudre de pierre) et biensur en bijouterie les doublets/triplets. Une valeur chiffree (la densité) c'est toujours utile. Pour les tests de durete tout depend de s'ils sont realises correctement, alors j'ai tendance a me mefier (si on a pas l'habitude on peut confondre un depot de poudre sur la pierre avec une rayure en creux). L'observation de la cassure donne aussi des informations precieuses. A noter que si les serpentines ont generalement une durete allant de 2 a 4 il peut arriver que certaines varietes atteignent 5 voir 5.5 (et peuvent donc eventuellement rayer le verre, tout en etant elles memes rayables par le verre). D'ailleurs, sur le dessous du vase, j'essaierai de rayer la pierre avec un eclat de verre (comme toujours, bien essuyer la poudre avec le doigt humide puis verifier qu'il y a bien presence d'une rayure en creux avec l'ongle)

pour les echantillons de 30g ou plus, une balance de precision 0.1g suffit pour une densite relativement precise (moins de 2% d'erreur dans la mesure). Donc essaie une mesure de densité sur la fleur qui pese 37.6g. La densité est un test extremement utile pour identifier une pierre. technique illustrée: http://www.mineral-forum.com/message-board/files/thumbs/t_suspension_technique_129.jpg explication: -peser la pierre sur la balance et noter son poids. -ensuite enlever la pierre de la balance, puis placer un recipient en plastique transparent rempli (pas a ras bord biensur) d'eau distillée sur la balance, et presser le bouton tare de la balance (ce qui la remet a zero). Note: l'eau distillée se vend en bidon au supermarché, rayon produit menagers. -attacher la pierre avec un fil tres fin. Utiliser de preference du fil de nylon (type fil de peche, ou a defaut fil de couture), celui-ci ne doit pas depasser 0,1mm d'epaisseur (plus il est fin mieux c'est!). Penser a couper l'excedent de fil d'un coté du noeud (en effet, dans l'etape suivante, moins on immergera de longueur de fil dans l'eau, plus la mesure sera precise). -en tenant le fil avec les doigts, suspendre la pierre dans l'eau. La pierre doit etre totalement immergée dans l'eau (environ 2cm sous l'eau), mais il est essentiel que la pierre ne touche ni le fond ni les bords du recipient qui contient l'eau. Alors, noter le poids lu par la balance (voir illustration). J'insiste, au moment de la lecture, la pierre ne doit pas etre en contact avec le recipient, et ne doit pas emmerger de l'eau! (donc prevoir un recipient plastique de taille adaptée) -la densite se calcule alors simplement en divisant la premiere mesure (poids affiché lorsque la pierre a ete pesée directement sur la balance) par la seconde mesure (poids affiché par la balance quand la pierre est suspendue immergée dans l'eau). Donne nous le resultat avec les 3 chiffres apres la virgule (la densite s'exprime avec 2 decimales, mais la troisieme servira a arrondir la deuxieme, si c'est approprié).

au niveau de la cassure on a des angles vifs: prendre un petit mirroir (ou un bout de vitre), et verifier si ce petit miroir peut etre rayé par l'angle vif de la pierre. S'il y a une rayure sur le mirroir, essuyer cette rayure en la frottant bien avec le bout du doigt humide, puis gratter la rayure du bout de l'ongle: si c'est bien une rayure en creux dans le verre, ca doit accrocher l'ongle. Ensuite, prendre de près, une photo nette et en gros plan de la cassure (pour une photo utilisable, utiliser un appareil photo numerique en mode macro). Ce afin que l'on puisse voire la texture de la surface de la cassure. Une autre photo en gros plan d'une surface polie peut aussi s'averer utile. Biensur pour les photos, eviter de les prendre sous un angle ou il y a des reflets sur la pierre, sinon on voit pas grand chose. Enfin, dans le cas ou un des petit morceaux cassé serait disponible, faire une mesure de densite avec une balance precise.

Je fais appel a vos connaissance pour verifier la datation d'un cendrier publicitaire portant un numero de telephone a deux chiffres (99) localisé dans le jura, a Champagnole. Ma question etant: de quelle année a quelle année les numeros de province etaient composés de deux chiffres?

question bestioles nuisibles, je regrette la presence de ptits cons qui croient que gribouiller c'est s'exprimer. Par contre, la decouverte inattendue au detour d'une gallerie d'une creation inspirée est toujours une bonne surprise. Ici, un beau travail de mise en scene dans les baraquements d'une mine des pyrenees: Dans d'autres souterrains, c'est le ciseau qui parle, avec d'impressionnants travaux de sculpture dans la roche. Evidemment, ces creations finissent souvent recouvertes de grabouillis par ces memes petits cons dont je parlais precedemment, ce qui en dit long sur leur etat d'esprit...

c'est vrai que l'idee qu'il doit toujours y avoir un responsable est un probleme de fond en france. Alors que finalement, les malheurs ca arrive. C'est la faute a la vie. M'enfin c'est tellement facile de se plaindre et de montrer du doigt.

donc, la loi interdit l'acces au pulic mais impose egalement au carriers la mise en place d'une cloture (avec pancartes). Des lors qu'une telle cloture a bien ete mise en place, je suppose qu'ils sont couverts en cas d'intrusion?

avant de parler a tort et a travers, il faudrait que nous nous assurions de bien comprendre les motivation de l'UNICEM, il aurait donc ete sensé de commencer par leur poser la question, aussi naïve soit-elle: A qui, et en quoi, une personne qui accederait a une carriere peut-t-elle causer grief mis a part elle-meme?

apres ces chants etherés, allons-y pour des brailleries ethylées ...les sales gosses :-)

pour commencer, dans les mythologies (chinoise, grecque, celte, scandinave, indienne, hebraique, etc...) il a tout un tas de creatures mythiques plus ou moins associées aux roches et aux mineraux. Par exemple, tu as l'histoire de la nymphe amethyste, les pierres de Salomon, etc... Regarde aussi du cote des mythologies chamaniques des quatres coins du monde Tu as aussi les pratiques esotriques de guerison par les pierres qui tirent leur source en asie Il y a aussi le folklore se rapportant nains mineurs de pierres, repris par Tolkien et Waltdisney, mais qui semble-t-il n'a rien d'un mythe: en des temps reculés, en allemagne, des nains revenaient des montagnes les poches emplies de joyaux et les gens ne doutaient pas que cela cachait surement quelque magie. En realité ces nains s'etaient fait cristalliers, tirant avantage de leur petite taille pour creuser des galleries, il ramenaient ainsi des pierres de zones montagneuses reculées dont ils gardaient bien entendu le secret. On pensera egalement aux saints et divinites protectrices des mineurs a qui sont faites des offrandes (la Sainte Barbe, El Tio...). Voila le tres pittoresque El Tio: http://jeremie-noel.com/wp-content/uploads/2013/05/El-tio-potosi.jpg Dans les anciens textes d'alchimie et d'hermetisme (qui etaient pris tres au serieux en leur temps) il y a tout un tas de pierres au potentiel magique et liées a des legendes et pratiques esoteriques diverses. Dans certaines regions de france on peut entendre parler de pierres des fées, de trou des fées, etc...il s'agit souvent de folklore ayant trait a quelque formatio rocheuse. En ariege par exemple, et sans doute aussi en bretagne car le chouchen a depuis longtemps rendu fous les bretons Et bien d'autres histoires encore, le sujet est tres vaste.

c'est du gypse, pas de la crocoite mine84, en realité la toxicite aigue de la crocoite est faible. Autrement dit il n'y a pas de risque a manipuler un echantillon de crocoite. A l'opposé, la lopezite est reellement dangereuse (la biodisponibilite du chrome VI etant beaucoup plus importante sous ette forme).

et pseudomorphosée en pixels...

Donc, il existe deux types de roches considerees comme des jades: le jade nephrite et le jade jadeite. Le nephrite est un aggregat compact d'amphiboles (structure finement fibreuse), la jadeite un aggregat compact de pyroxenes (structure finement granuleuse). Pour chacun il existe differentes couleurs, et differentes qualités (tonalite et saturation de la couleur, texture et homogeneite de la couleur, translucidite de la pierre) Un caractere essentiel des jades est la tenacité de leur structure, ainsi, une roche d'aspect similaire qui serait constituée d'amphiboles ou de pyroxenes ne sera pas considerée comme du jade s'il lui manque cette tenacité structurelle (par exemple, le maw-sit-sit n'est pas un jade a proprement parler, bien que ce soit une roche tres proche d'un point de vue constitutif). Ensuite il existe des jades traités: le blanchiment a l'acide est un traitement admissible, mais on cautionnera moins l'impregnation de teinture ou de resine (colorée ou non), qui visent a renforcer la couleur et la translucidité. Enfin il existe de nombreuses imitations, naturelles (ex: maw-sit-sit, diopside, actinolite, omphacite massive, serpentine, steatite, californite, prehnite, hydrogrossulaire, zoisite, marbre, quartzite et calcedoine teinte, etc...) ou artificielles (ex: verre, pate de verre, ceramiques...), ainsi que des pierres composites (c'est a dire des doublets ou triplets). A noter qu'un jade top qualité et non traité, ca peut couter tres cher (tout particulierement dans les tons verts et lavande).

quel type de colle a bois? la colle vinylique blanche (qui devient transparente au sechage)? ps: dans le cas d'un specimen fluorescent on aura aussi interet a verifier que la colle utilisée n'est pas trop fluorescente aux uv.

tant que j'y suis je partage avec vous une technique que m'a suggeré un collectionneur pour stabiliser les fossiles instables mais qui pourrait aussi bien servir pour les pyrites/marcassites instables: dissoudre un film cellophane dans l'acetone, puis badigeonner le specimen avec la solution ainsi obtenue. J'ai pas encore essayé mais a priori ca semble pas con. A tester.

je tenterais le spray depoussierant pour clavier d'ordinateur ("air sec" qu'ils appelent ca). Fenetres ouvertes, c'est pas bon a respirer. Commencer a bonne distance, parceque ca a de la pression.

Sader "mega strong - sans solvant". http://maquette72.free.fr/master194/images/03_Sader_MS_GLUE_MEGA-STRONG.jpg