Papyfred

ce doit être la syntaxe et la grammaire…

Ami Redsun, je te détaille cela demain en essayant d’illustrer… Petite réponse pour Orléans : « il y a les théories scientifiques et il y a la réalité » et les théories scientifiques sont basées, établies sur l’observation rigoureuse de la réalité… « pour moi on n’a pas encore trouvé la vraie raison » c’est ce que j’ai écrit : personne n’a encore trouvé la vraie raison… « le jour où l'on trouvera un gwindel dans le Dauphiné » c’est que l’on aura creusé suffisamment profond pour retrouver les conditions qui, il y a une petite vingtaine de millions d’années, ont présidé à la formation des quartz macromosaïques du Mont-Blanc… si toutefois elles existent à quelques kilomètres de profondeur sous le Dauphiné, ce qui n’est pas certain. « vu que pas mal de quartz à âme sont biterminés, j'ai du mal a comprendre comment leur germe viendrait de la roche mère » sans vouloir t’offenser, ni te peiner, c’est que tu ne connais pas le mode de formation des quartz à âme… (ni celui des autres minéraux « à âme ») « et plus je remets en doute les théories », je m’en étais déjà aperçu… cependant, comme il y a sur ce forum des gens qui cherchent à connaître les bases de la minéralogie… un gros dodo, et demain on essaiera d'y voir plus clair

Je vais visiter mon Ami Bénévolus: heureux hasard qui me fait découvrir ce nouveau sujet ! Tu a raison de nous remettre en mémoire ces grands Himalayistes… Avec mes quelques lustres de plus que toi, cette conquète des premiers 8 000, m'a sorti de mes sommets (700 et quelques, au point culminant) et ouvert à d'autres horizons (je n'ai pas atteint leur demie-hauteur, ce n'est pas grave : j'aime la montagne, j'aime les sommets ! Promis, je ne jouerais plus les Biscante, d'ailleurs il n'y a plus de 2pattes… D'ailleurs il y a des années que je ne … non je vais pas le dire… mais, non plus)… J'étais tout jeune et ces grands messieurs m'ont marqué ! Merci à toi. Pour l'idée de mémoire et pour les photos

Bèn… c'est tout ! Alors, je reprends dans l'ordre ce que j'ai mis en gras :(chacun reconnaîtra les siens ! )(notez bien le numéro, il va resservir) J'essaierais d'être bref (promis) 1 : gypse et la stibine par exemple font l'objet de courbures oui 2 : quartz la torsion en general provient de la multiplicite et l'interpenetration de plusieurs individusnon 3 : La pyroélectricité à l'origine des quartz tordus………l'article a l'air sérieuxoui, mais 4 : les differents cristaux de constitutif de ce "peigne"non 5 : angle constant de qq degres(10° ou 6° je crois)et moins, et beaucoup plus 6 : voisin completement tordu a 90°pas tordu, mais courbe 7 : Si ces cristaux n'étaient pas tous constitués de plusieurs cristaux différents, il n'y aurait pas de gwindelmais si, mais si 8 : La torsion des quartz à âme est probablement mécanique / tectoniqueoui Alors, tout d'abord, il faut bien distinguer, car les conditions de formation sont différentes : A) quartz vrillés ou quartz tordus, hélicoïdaux, vrillés selon un des axes a(peignes, sucres, gwindels), ou selon l'axec (prismes vrillés) ce sont des quartz macromosaïques. ( exemple français : MtBlanc) quartz à âme, plus ou moins courbes, ce sont des quartz lamellaires, (exemple français : Gardette) (8) et leur courbure est d'origine tectonique (cisaillement, écartement, déplacement ; cristallisation séquencée)… Ce qui nous amène à distinguer d'emblée quartz vrillés (outre les classiques gwindels, il y a aussi des prismes) et quartz courbes ! (1 et 6) ci-dessus nous avons trois exemples de minéraux courbes, dont un quartz (photo) (2 ,4, 7) à l'origine des peignes, il y a un germe unique qui, au lieu de se développer dans le sens d'allongement normal (direction de l'axe c, choisi (on ignore toujours pour quelle(s) raison(s) de croitre suivant la direction d'un axe a. il n'y a donc qu'un seul individu cristallin et non plusieurs ! Ces cristaux (que dans notre jargon nous appelons "sucres" ou " peignes fermés ") représentent un stade juvènile. Par la suite ce cristal unique, aux arêtes lisses, va avoir tendance à s'ouvrir : des sous-individus vont essayer de s'individualiser, jusqu'à arriver au stade sénile, le " peigne ouvert ". L'hélice est présente dès le début de la cristallisation, elle pourrait provenir du fait que le cristal ait choisi de ce développer en direction d'un axe a, mais cela ne nous éclaire pas sur le pourquoi de ce choix, et cela ne résoud pas le problème des prismes vrillés selon l'axe c… (3) hélas, cet article était sérieux, mais l'hypothèse ne valait rien… il faut chercher une autre cause… (5) de quelques degrés à plus de 46°… Il y a des moyennes calculées, mais il n'y a pas de normes fixées par Dame Nature; par exemple, les vrilles les plus discrètes s'observent sur les prismes vrillés, mais ce sont eux qui présentent, aussi, les vrilles les plus prononcées… Si un four peut ne contenir que des quartz à âme, je n'ai pas mémoire d'un four ne contenant que des peignes… Des questions ? À+

1GM, Paris ! rien à rajouter : le Titi connais bien la question ! rien à ajouter pour ma part… AMPH : tu écris plus vite que moi !

" les grenats "servant de blindage", mais cela suffit-il ? " mais oui ! on a même des photos pour t'en convaincre ! coésite emprisonnée, et préservée, dans le cœur du grenat. Par contre, les pauvres grenats ! si tu vois, ils s'en sont pris plein la gueule ! Il faut vraiment qu'ils soient résistant (enfin, je veux dire cohérents !) pour remplir leur role de "coffre-fort".

Beau travail François ! Bonne doc pour un Papyfred qui met les dernières (pluriel voulu) mains à un papier sur Cr et ses minéraux !!! Je pense que Théo. serait content de le lire sur Géowiki…

Si je peux me permettre un conseil, au bout de quelques décennies de pratique : dès le départ, une bonne habitude ! marteau burin, dans la main gauche, carnet, crayon appareil photo dans la main droite ! si tu es droitier. L'inverse si tu es gaucher ! Pour te souligner l'importance des notes prises sur le terrain et des localisations rattachées à l'échantillon… Sans trop développer ce sujet primordial… Il n'est plus là, sinon tu aurais pu demander à Monsieur le Professeur Monod… Ne jamais se fier à sa mémoire : même la meilleure ne dure qu'un temps et, de toutes façons, s'éteint avec son possesseur !

Hello Patrima, c'est gentil de m'avoir répondu… La personne (je me doutais d'un problème de ce genre) ne t'as pas indiqué le bon gisement… Valéry te donne la bonne réponse : on trouve les septarias (d'Allos) depuis Allos jusqu'au Col des Champs… mais pas au col d'Allos ! Ton septaria d'Allos est très beau

" Pour le bar de la Table,on a fait choux blanc " Tu ne m'étonnes pas, le jour où les vieux ne sont plus montés tous les jours depuis La Rochette, il n'a plus réouvert… par contre, passé le Bourget en Huiles, en direction du Grand Cucheron, tu as une bonne chèvrerie, avec fromages de chèvre (évidemment) à tous les stades… Au bas mot, 27 Km de galeries reconnus… le retour de l'Emm…eur: à La Table, ce ne sont pas des peignes, mais des quartz à âme ! il y a aussi des calcites et de la rectorite papyracée communément appelée palygorskite… Merci David: tu me remémores de beaux souvenirs, tes photos et ton reportage sont très agréables. À+

J'avais oublié de te dire: le jet dentaire, c'est moins puissant qu'un Karcher (avec un K majuscule : la machine porte le nom de son inventeur [ou seulement fabricant?] Monsieur Karcher) mais pour des petits cailloux, c'est efficace ; je l’emploie souvent. À quoi ressemble la palygorskite, à de la cire quand c’est frais, compact et bien hydraté, à de la peau lorsque c’est déshydraté… pas de formes cristallines visibles à l’œil nu !

Serge, je confirme (Montviso l'a fait avant moi) j'essierais de te retrouver des sources, j'ai ça quelque part… Mais il y a bien eut, pro parte, subduction de litho continentale sous litho continentale…

" J'ai refait quelques photos de mes associations calcite / quartz de Rémuzat. Je vous livre les résultats de mes prises de vue améliorées.... (un peu de "combine" au passage)." Trois mots seulement : MA GNI FIQUE ! on voit même, très clairement, les lacunes de cristallisation ! BRAVO la combine ! Es-tu sûr que ce soit du Col d'Allos ?

He, les gars ! y a déja un sujet qui s'appelle : Minéralogie de Savoie et Haute-Savoie ! Alors ?

" et ça m'empêche de dormir, je vais être obligé de la jeter si je ne trouve pas... " " et ça m'empêche de dormir" Mal dormir ? pas dormir ? Mauvais pour le teint, ça ! tss, tsss, tssss " je vais être obligé de la jeter " Préviens-moi, je te dirais où et quand la jeter avec une extrème douceur… sur mes étagères ! :ye!

Même si tu t'es trompé(e?) de forum, premiers éléments de réponse, en vrac : D'où viennent tes calcites ? ce n'est pas pour aller sur le gisement, c'est simplement pour savoir s'il s'agit réellement de Palygorskite… Palygorskite = Phyllosilicate // calcite = carbonate : si tu mets de l'acide c'est la calcite que tu bouffes (Danger des acides manipulés par des mains innocentes ! ) Ma meilleure méthode : faire tremper avec un peu de liquide vaisselle, puis frotter avec une brosse à dents… Ce sont les fibres courtes (généralement fibres résultant d'une préparation ou d'un traitement industriel) qui sont dangereuses. Je ne pense pas que la manipulation (à notre échelle) de palygorskite présente un quelconque danger… Ouf,ouf, ouf… J'ai couru, c'était déplacé… :coucou!: m'y voilà enfin !

Je te " croix ": très jolie croix ! et je " croix " que beaucoup aimeraient l'avoir dans leur(s) vitrine(s) ! Moi aussi, " croix " le bien ! Tu poses une question. Crois-bien que je suis désolé de te décevoir (hier Lomdumtblanc, aujourd'hui toi; je ne voudrais pas devenir Papy-déception…), mais la macle de l'axinite est lamellaire, micro-lamelles, maclage intime… donc pas une macle d'axinite… Mais vraiment : belle pièce, belle disposition ! Très agréable !

C'est vrai ! je fus trop bref : je te demandais si tes anatases étaient vertes, car c'est de cette couleur que je les vois sur mon écran

" Fred, je ne savais pas que tu étais fan d'améthyste !" Tu ne venais pas encore à Chamonix, l'année où l'expo de prestige portait sur l'améthyste… j'en avais monté 25, deux étagères. Mention spéciale… " Moi aussi ! il faudra organiser une sortie à l'occasion ! " Pourquoi-pas ? (À condition d'éviter les purges intempestives d'EDF !) " J'ai pas bien scanné la photo, la légende dit : Améthyste, massif du Cantal, photo Nelly Bariand. La photo c'est le numéro 55, le courrier c'est le numéro 72. " Je m'en souvient, maintenant, parfaitement ! Hélas, je n'ai plus cette collection de M&M… " J'ai passé un peu de temps moi aussi à essayer de trouver cette zone, en vain." Nous devons avoir été plus d'un dans ce cas depuis la publication du Lacroix ! Ce qui m'avait étonné, c'est que les gens du pays (surtout le prof de géol.) n'en aient jamais entendu parler… Si tu y retournes, je te souhaite d'avoir la chance à tes côtés !

Ouf ! c'est rassurant ! Je note encore : « Science et croyance doivent pouvoir coexister. » René Descartes, Haüy, Tondy, Teilhard de Chardin, Lapparent, Pierre Bordet, pour, arbitrairement, n’en citer que quelques-uns… « Il ne s’agit pas d’opposer la croyance à la science, mais il faut empêcher que la croyance ne s’oppose à la science. » Que certains aient besoin de se raccrocher à une croyance, soit ! Et quels que soient le dieu ou les dieux, s'ils y croient honnêtement, je respecte leur choix! Mais qu'ils ne viennent pas bourrer, ou essayer de bourrer le crâne du pauvre monde (car en général c'est aux personnes en détresse qu'ils s'en prennent) avec des salades d'un autre monde et d'autres temps ! Qu'ils ne confondent pas rigueur scientifique et galimatias ! « La science est une irremplaçable école de rigueur intellectuelle. Elle ne prétend pas expliquer le «pourquoi des choses» mais cherche à comprendre le «comment». » C’est toute la différence entre « révélation » et « recherche, quête, analyse, découverte »… entre les yeux bandés (les œillères) et l’œil qui scrute, l'œil aux aguets…

Et elles sont ? vertes ?