Papyfred

Après ouvert, il y a très ouvert (parfois). C'est tout ! après… … il y a quelques Ma, puis l'érosion et la collecte… Jeune et vieux ne s'appliquent généralement qu'aux sucres ! Ce concept de jeune et vieux est dû à Zorz, qui s'est trompé dans leur dénomination (tout comme il a fait fausse route avec la pyroélectricité du quartz, qui n'existe pas !)… " … certains sucres jeunes sont en fait le germe tordu." (Éric Asselborn). " … les sucres vieux sont déjà profondément modifiés, et ne sont en fait que des peignes jeunes !" (Éric Asselborn). Et je rajoute : des peignes jeunes = des peignes semi fermés !

Belle ! la " sagénite " de l'ultime photo

Chaud ! trop chaud ! ! ! et après : " hydro-lessivage " = mise en solution aqueuse des fluos qui se poursuit de nos jours… donc octaèdres (presque exclusif) et formes dérivées de l'octaèdre (mais rares) ! Par contre, fluos cubiques dans le 73, mais cela est une autre histoire… L'octaèdre est en effet une forme de haute température pour la fluo, alors que le cube dénotte une température de cristallisation moins élevée. David, sur ton profil tu dis être nouveau dans la minéralogie ; tu y progresses à pas de géant ! (bottes de 7 lieux aux pieds ?) en tout cas : bravo ! continue !

" Et là, âme ou inclusion gazeuse ?? " Cela me fait penser à ces zones microfaillées et surchargées de mico-inclusions gazeuses, qui trahissent une croissance très rapide, et que l'on voit souvent près de l'attache des cristaux, ou qui, si elles sont trop envahissantes, donnent des quartz plus ou moins laiteux… :coucou!:Très beau peigne, SiO2 ! " voici un quartz à âme du glacier d'Argentière, oublions le fait qu'il a été torturé par la tringle d'un inconscient, c'est toujours ces quartz qui ramassent en 1e... ...alors macromosaïque ou j'ai rien compris ? " Alors, macromosaïque ! comme le montrent clairement tes photos ! " l'auteur est Laurent Gautron, bibliographie p 52. " OK ! merci… " J'ai pas trop compris ce que vous appelez un macromosaïque " "Ca y est, je comprend ce qu'est un macromosaïque. En fait c'est un quartz commun,hexagonal." Pas vraiment, puisque le lamellaire est aussi banalement hexagonal ! Pour le quartz macromosaïque, Orlean t'a mis un dessin qui montre très bien sur les faces du prisme et des rhomboèdres, les lignes de suture, qui sont les limites entre des grains cristallins qui ont des rotations de l'ordre du degré entre eux. On voit leur prolongement à l'intérieur du cristal (sur la première coupe sous la pyramide). C'est une des figures que j'aurais voulu ajouter au texte de Géowiki; je ne désespère pas d'y arriver un jour… " Pour le reste donc le sucre serait un l'embryon du quartz ouvert ?? " Oui David ! et pour te le confirmer, je rajoute les phases de croissance des quartz vrillés " le sucre est bien l'origine du gwindel semi ouvert (juste d'un côté) - puis ouvert " OUI ! OUI ! OUI ! "- puis semi fermé - puis fermé " NON ! NON ! NON ! c'est : fermé (sucre), puis semi fermé, puis ouvert (peigne). puis (rare) dans certains cas: très ouvert. Phases de croissance d’un quartz vrillé (gwindel) Nowacky (1935), le premier, a étudié un gwindel aux rayons X ; Laemmlin (1937) lui emboîta le pas et étudia selon cette méthode de nombreux quartz vrillés, il découvrit que les sucres sont, sans doute, l'image du germe vrillé originel. De leurs observations, et de celles qui suivirent, on déduit que la croissance d’un gwindel s’opère d’abord en deux phases. La première est la croissance d’un germe vrillé. La seconde est l’utilisation de ce germe pour le dépôt de quartz enveloppant le germe, un peu selon le même principe que pour la formation des quartz à âme, à cette différence fondamentale près que, dans le cas des gwindels, le quartz est macromosaïque : • premièrement, le germe vrillé : croissance, pour des raisons qui sont encore inconnues, d’un germe vrillé ; ce germe est de type micro-mosaïque ; il a l’habitus d’un « sucre jeune »… Ce germe est conservé à l’intérieur des cristallisations postérieures, il est visible en cathodoluminescence. • deuxièmement, le sucre : le germe est enveloppé par un dépôt de quartz macromosaïque qui respecte (globalement) l’habitus du germe. Le détail de cette croissance a été décrit en détail par B. Poty. • troisièmement, le peigne : les nouveaux dépôts de quartz macromosaïque tendent à s’individualiser, on obtient un empilement hélicoïde avec décalages en marches d’escalier. Le peigne est de plus en plus ouvert… • quatrièmement, l’améthyste : très exceptionnellement, une ultime croissance (cavités avec introduction de CO2) encapuchonne le gwindel d’une incrustation de quartz lamellaire, ce qui donne de rares gwindels améthysés… Couleurs des quartz vrillés et zone claire médiane La couleur des gwindels est celle des quartz « normaux » qu’ils accompagnent : incolore, laiteux, enfumé, cognac, fumé foncé, morion… seul, un dépôt, tardif et lamellaire, peut être de couleur améthyste… Comme dit ci-dessus, le germe est conservé à l’intérieur des cristallisations postérieures, il est visible en cathodoluminescence. Il est fort probable que la fameuse zone claire (trop souvent appelée âme) soit le reflet du germe ; elle correspondrait à une zone chimiquement pure, naturellement pauvre en Al, et donc, réagissant moins bien à l’irradiation… C'est tout pour aujourd'hui !!! mais vous pouvez toujours aller lire " Quartz alpins " dans Géowiki !!! À+

Détails de la séquence de cristallisation dans les fentes alpines du massif du Mont-Blanc : Il y a 20 millions d’années, ouverture des fours et début de cristallisation ; De -20 à -18 Ma, cristallisation de l’épidote et de la première génération de quartz, T° 400 à 380°C ; De -18 à -15 Ma, cristallisation de la deuxième génération de quartz, de feldspath albite, de feldspath adulaire, d’hématite et de chlorite, T° 380 à 320°C ; De – 15 à – 14 Ma, deux cas se présentent : dans certaines cavités, il y a un apport de CO2, dans d’autres, non : Cavités sans apport de CO2 : cristallisation de la troisième génération de quartz, de la calcite et de la fluorite, T° 320 à 250°C ; Cavités avec apport de CO2 : cristallisation de la troisième génération de quartz (généralement sous forme de sceptre améthysé), de phengite (mica blanc) et d’ankérite.

Je n'ai pas sous la main le Règne mineral Hors série 1999, peux-tu me donner le nom de l'auteur de cet article, STP ? Pour le reste, navré d'insister lourdement : Les quartz à âme sont des quartz lamellaires… les gwindels sont des quartz macromosaïques. Les premiers se forment dans un milieu agité, les seconds dans un milieu calme… (relativement : tout est relatif…). Les quartz macromosaïques se rencontrent principalement dans les massifs centraux (MT-Blanc, en France); les quartz lamellaires se trouvent dans les massifs externes (Aiguilles Rouges, Beaufortain, Oisans, en France). (d'après observations : …, Haidinger, Bernauer, Rosicky, Weil, Lammlein, Friedlander, Bambauer, Frondel, Poty, Fehlmann, Carstens, Vollenweider, … ) Je pense que lorsque tu maîtriseras le sujet, tu t'apercevras qu'il y a, dans le Mont-Blanc, beaucoup plus de chance de trouver un cristal macromosaïque dont l'ultime (la dernière, la plus récente) génération est lamellaire, que l'inverse. Ainsi, les améthystes du Mont-Blanc : sur un cristal macromosaïque fumé (premières générations de SiO2), vient se poser un sceptre lamellaire améthyste (ultime génération de SiO2)! (d'après observations : …, Haidinger, Bernauer, Rosicky, Weil, Lammlein, Friedlander, Bambauer, Frondel, Poty, Fehlmann, Carstens, Vollenweider, … )

" Comment expliquer l'accélération des découvertes ces dernières années? Les cristalliers se spécialisent-ils dans des secteurs riches en fluo? Il y a t'il plus d'équipes qui tournent? Des zones il y a peu inaccessibles par les glaces sont elles découvertes? Ou le hasard ? " Il y a un peu de tout ça, et de bons cristalliers ! Il n'y a que le hasard qui n'a pas du tout sa place dans ces superbes trouvailles… " Red, j'adore ta vache folle " " Excuses moi pour la pollution de ton sujet mais depuis que je vois tous mes smiley et gifs bouger,je suis comme un gosse. Sinon, pour la vache, j'ai aussi la gentille vavache. " J'adore tes vaches, la fofolle et la gentille aussi… Les fluo sont plus haut, les vavaches un peu plus bas… C'est vrai qu'il y a davantage de vaches dans le Beaufortain ; mais un bon coup de lait ne fait de mal à personne avant de grimper

Et en plus, le riz du tonton a un goût, franchement… pouah ! beurck ! pas bon !

" aplatissement je ne crois pas...au du moins pas assez visible à ce stade de cristallisation puis d'après certaines théories, à la base un gwindel a toujours une forme de "sucre" et puis s'ouvre et se referme donc un si petit gwindel, si s'en était un aurait une forme de sucre et pas de gwindel très ouvert...si les théories sont justes. " Ce n'est donc pas un gwindel… sucre ou gwindel, il y a toujours aplatissement… C'est un groupe de cristaux ! Des théories certaines (des observations répétées) disent que le stade juvénile d'un gwindel est un gwindel fermé (ou " sucre ") qui par la suite, va évoluer en " peigne (ou gwindel) semi fermé ", puis en " peigne (ou gwindel) ouvert ". C'est une question de croissance, pas de taille ; même si les sucres sont de taille plus modeste que les peignes, ce qui est logique : les jeunes enfants sont moins grands que les adultes (enfin, en général…).

Non ! mais ne croyez pas que je sois une balance ! il :coucou!: se reconnaîtra, moi je préserve son anonymat !

L’origine de mon pseudo ? c’est tout simple : Lorsque j’ai voulu m’inscrire sur le forum, on m’a demandé un pseudo ; dans ma précipitation, j’ai mis un des deux pseudos que je trimballe depuis longtemps… j’avais le choix entre Blachou-le-Poète (parmi mes camarades d’enfance à Saint Tropez depuis une cinquantaine d’années) et Boulegoun (une vingtaine d’années). J’ai choisi le second, mais dans ma précipitation, et surtout mon inexpérience, j’ai fait une fausse manip et il m’a été redemandé de choisir un pseudo. J’ai pensé à SiO284°33, je n’étais pas sûr que ça soit accepté… alors j’ai écrit « Papyfred » ! Papy, parce que j’en suis un : le premier de mes 5 petits enfants est né quelque temps avant mon quarante-sixième anniversaire. Les cinq m’appellent Papy. Fred parce que, depuis toujours, je suis Frédé, Frédi, Frédy, Frédo, ou Fred ; j’ai opté pour le plus court ! sur lequel je ne fais aucun jeu de mot ! De plus, je savais qu’en choisissant Boulegoun pas mal de personnes verraient immédiatement ma barbe et mes lunettes (40 ans de barbe, presque 60 ans de lunettes !), mes billets d’humeur (à Chamonix), ou mes écrits provençaux (dans le Sud). Alors qu’en choisissant Papyfred, je réduisais le cercle des initiés : il fallait non seulement me connaître, mais connaître, avec moi, deux de mes petits-enfants ! Donc, immanquablement, un Ami qui nous dit tout de son pseudo (ça commence par un un peu plus haut, ne pouvait pas faire autrement que me dévoiler dès le premier jour ! ce qui fut fait ! Voilà ! vous savez tout ! et un peu plus ! alors… À+ :coucou!: Un dernier mot : si vous ne savez plus quoi faire, faites : Club-mineralogie-chamonix.org :

Poubélien, me paraissait très bien adapté… et dans XX millions d'années… sera surement employé par les lointains habitants de cette planète pour définir notre ère !

Je reviens sur ce que j’ai écrit un peu vite, la souris dans une main, la fourchette dans l’autre, à midi. Détails de la séquence de cristallisation dans les fentes alpines du massif du Mont-Blanc : Il y a 20 millions d’années, ouverture des fours et début de cristallisation ; De -20 à -18 Ma, cristallisation de l’épidote et de la première génération de quartz, T° 400 à 380°C ; De -18 à -15 Ma, cristallisation de la deuxième génération de quartz, de feldspath albite, de feldspath adulaire, d’hématite et de chlorite, T° 380 à 320°C ; De – 15 à – 14 Ma, deux cas se présentent : dans certaines cavités, il y a un apport de CO2, dans d’autres, non : Cavités sans apport de CO2 : cristallisation de la troisième génération de quartz, de la calcite et de la fluorite, T° 320 à 250°C ; Cavités avec apport de CO2 : cristallisation de la troisième génération de quartz (généralement sous forme de sceptre améthysé), de phengite (mica blanc) et d’ankérite.

J'imagine le travail que tu as eu : 1cm, pour donner les détails ce n'est pas facile ! j'apprécie ! « je ne vois pas trop de quelles faces tu veux parler, aurais-tu un exemple ? » me dis-tu. Alors, voila : si c'est un gwindel, il y a aplatissement ! C’est pour cela que les anciens cristalliers chamoniards appelaient nos gwindels des « mains »… comparé à une main, tu dois donc avoir : la paume de la main, le dessus de la main, et entre les deux, le tranchant de la main ! Je ne peux pas te donner de meilleur exemple. Dans cet exemple, les deux côtés de la main correspondent aux deux faces prépondérantes du prisme, le tranchant serait, selon l’orientation donnée au gwindel par l’observateur, soit les deux faces mineures du prisme qui pointent vers le centre du four et desquelles sort l’axe a, soit les faces de rhomboèdre (qui chez les quartz normaux [prismatiques] composent la « pyramide sommitale » habituelle). À+

Très beau gwindel ouvert avec cette zone claire si intrigante !

Je présume que tu penses à quelqu'un du Var qui était absent ce week-end ? Ce quidam, qui est ton ami, te dirais (s'il n'était pas ton ami), qu'il te suffirait d'aller chercher la réponse dans un bulletin d'il y a quelques années dans lequel se trouve un article sur la fluorite ! Au fait ! les anciens bulletins peuvent-ils être achetés par correspondance ?) Je n'ai pas ces bulletins ici, donc je ne peux pas donner le numéro… J'en viens (brièvement) à la question : Cubique ou octaédrique, pour la fluorine, cela dépend de la température de cristallisation (c'est comme pour la calcite, on n'y pense pas assez souvent, il faut dire que c'est un aspect peu développé, mais certains minéraux peuvent servir de thermomètre : les formes cristallines diffèrent en fonction de la température au moment de la cristallisation !) Si ça peut aider Titane (n'oublie pas le Bulletin du Club, textes, dessins, photos, sont toujours les bienvenus ! à ma nouvelle adresse!!!), de là, tu domines le glacier d'Argentières… Pour aider, L'homdumtblanc donne un site sur lequel tu as la cartographie très détaillée, commune par commune ! c'est super ! Serge, David, marche arrière ! ne faites pas fausse route : la fluo, est dans le Massif, un des derniers minéraux à se former (et hélas, aussi, un des premiers [pour ne pas dire LE premier] à se dissoudre… car le fluorure de calcium est soluble dans l'eau ! ). Le quartz s'est formé pendant la surrection du massif ; la chlorite et la fluo, en fin de cristallisation du quartz. C'est pour cela que la fluo est à peine posée sur les quartz ; et qu'il est si facile de trouver des quartz " lépreux ", chlorités ; et pour cela encore, que l'on voit souvent des faces de quartz sans fluo, mais avec les petites marques en creux (cupules) attestant d'une présence, en fin de cristallisation, de cristaux de fluo qui depuis ont été dissouts ! À+

OK Fre-e-ed ! (là, je te le chante ! tes derniers quartz sont vraiment superbes !!!!)

J’étais absent de vendredi minuit à ce matin… le forum a bien bougé ! je redécouvre ! Merci ! j’aime particulièrement la deuxième pièce (photos 2 et 3) Oh oui ! certainement ! Mais laquelle ? on ne sait toujours pas ! Bien des hypothèses ont été formulées… la réponse tarde toujours… Tout net, c’est difficile d’en juger… la photo et le dessin ne semblent pas monter ces domaines légèrement dissociés dans un même cristal, qui sont l’apanage des quartz macromosaïques… il faudrait pouvoir entrevoir les deux faces opposées, et l’aplatissement, pour savoir si on a affaire à un gwindel très ouvert… ou à un groupe de cristaux… j'ai noté au passage le très joli quartz proposé par SiO2; et les quartz à âme de 1Frangin ! À+

Joli gwindel, dont tu peux voir qu'il s'agit d'un quartz macromosaïque, avec une zone claire ! Cependant cette zone claire n'a que peu à voir avec le fil d'oscillation ou " âme " d'un quartz lamellaire à âme ! J'espère que Redsun nous mette bientôt des photos de quartz à âme de La Table, pour que l'on puisse comparer… A+

C'est pas ça qu'on appelle de la MAUVAISE FOI ma foi ! C'est pas grave… mais si je viens, c'est toi qui paieras le premier chouchen

Chantal je suis là incognito " les âmes des gwindels ne sont pas des inclusions fluides à mon avis" Mais je n'ai pas dis ça, Orléan ! Pas d'emballement ! 4° , je ne sais pas où vous l'avez pioché ? mais ça peut-être moins ou plus ! et pour les prismes vrillés, ça peut-être beaucoup plus ! " Maintenant,me reste plus qu'à comprendre ce qu'est le reste " Va voir Quartz alpins sur Géowiki ! Dans quelques jours, je poserai la suite… (je préviendrai) Pour les dessins… vraiment : bravo parce que chaque fois que j'ai voulu essayer… j'en suis vite revenu à la méthode traditionnelle

L'évolution a cessé d'être une théorie depuis l'invention du microscope : demandez à un bactériologiste ! L'humanité entière sait aujourd'hui que les virus évoluent, s'adaptent… Et ils ne sont pas les seuls… Demandez aux amateurs des plantes récentes et non encore fixées : les orchidacées… ETC. Concernant Blogdeï, site de l'église évangélique, je vous signale que cette secte (les évangélistes) à de gros moyens financiers (de ça aussi il faut se méfier), gros moyens financiers car ses fidèles sont soumis à la dîme ! Deux définitions : c'est quoi, une secte ? un maître à penser qui exploite des crétins ? c'est quoi une église? une secte qui a réussi ! Si je tâtonne encore pour la première, mon idée est faite depuis longtemps pour la seconde ! et je suis tout à fait d'accord avec cette citation : " Je respecte ceux qui croient en une religion, si ça leur donne un sens à leur vie privée, mais je n’admets pas que l’on puisse m’imposer ce courant de pensée …. Non jamais ! " Pour une lecture édifiante : Les Grands Mystères de l'Histoire, n°34, décembre 2007. " Les mensonges universels de la Bible. Les mystifications de l’église. La religion face au défi de la science ; … »

SiO2 nous dit : "Peut-être aurons-nous l'occasion d'en parler de vive voix un jour !! " Ce sera avec grand plaisir ! entre amateurs de silice cristallisée ! " En ce qui concerne les gwindels à âme, j'ai eu l'occasion d'en voir un et il me semble qu'il y a une différence entre les inclusions des quartz à âme et cette bande plus claire que l'on observe dans ce cas-là." Voilà qui est bien observé ! En effet, quel lien existe-il entre cette " bande ", cette "zone " plus claire et le " fil d'oscillation " que l'on qualifie d'âme ? Le problème, c'est que pour éclaircir ce mystère, il faudrait découper de nombreux quartz en lames fines, pour, par exemple, les soumettre à un rayonnement, etc.… C’est le même problème qui intrigue SiO2. Et, comme tu le remarques, on pourrait très facilement conclure qu’il s’agit, en fait : soit d’une zone dans laquelle une cristallisation rapide du quartz a « englouti » de nombreuses inclusions, ou « abandonné » de nombreuses lacunes de cristallisation, soit d’une zone qui a été microfracturée ; ou tout cela à la fois ! Dans tous les cas : effet de « nuage » plutôt que de « fil ». Et là, bien que je n’aie pas essayé, je t’adresse, Orlean, la même supplique que Redsun. Car s’il n’y est pas arrivé, moi qui débute sur la toile je n’y arriverais pas davantage…

Orlean, ce n'est pas à propos des quartz à âme (quartz lamellaires) que j'ai affirmé cela, mais à propos des quartz vrillés (quartz macromosaîques) ! Sois sympa: prends le temps de lire ! Sinon on ne va pas s'en sortir ! À propos des gwindels, tu me dis :" … un cristal comme base mais plusieurs différents au final…" n'oublie pas: ce sont des quartz macromosaïques (je met prochainement sur Géowiki un papier consacré aux quartz vrillés ! ). Et comme je vois que tu n'es pas allé sur Géowiki, je te remets la conclusion de " quartz alpins " ici : Beaucoup d'erreurs ont vu le jour, toutes sont dues à l'amalgame peignes - cristaux plats - croissances parallèlisées - quartz à âme. Hélas, cette confusion n'est pas le seul fait des amateurs. La différence fondamentale entre quartz aplatis, plus ou moins tournés, généralement fumés, dits "peignes" et les quartz plats plus ou moins courbes, souvent avec une âme, dits "quartz à âme", quartz "plats", quartz "parallélisés", tient à quelques nuances : - Les peignes proviennent des massifs centraux et appartiennent au type 1 du quartz (macromosaïque). - Les autres quartz plats, à âme, à croissance parallélisée, proviennent des bordures de ces massifs et appartiennent au type 2 du quartz (lamellaire). - Dans les peignes, l'axe de torsion est perpendiculaire à l'axe c , on peut l'assimiler à l'axe a , et cet axe est polaire. - Dans les autres quartz plats, la morphologie finale dépend de l'orientation de l'âme (direction de croissance imposée) par rapport à l'axe c (direction de croissance sans contrainte). Merci pour les photos qui illustrent vos propos…

Bon dieu (c’est exprès, j’aurais pu dire bon sang), les gars! ce que vous me faites faire ! je devrais être au boulot ! depuis déjà un moment, je vais devoir finir plus tard ce soir ! Alors, ce blogdei… il fallait aller jusqu'au bout ! Pour voir que c'est grave : ces gens-là n'étaient pas plus tard que dimanche matin sur la 2 : Ce site est chrétien évangélique, (c'est écrit en rouge tout à fait en bas du truc ! J'ai relevé toutes sortes de choses, dont des bâtons pour se faire frapper ! (on pourra leur taper dessus) J'ai vu aussi des tas de titres divers (si j'ai du temps, je sais que je vais m'amuser…) J'ai aussi trouvé des assertions plus réalistes, telles que celles-ci: Relisez Darwin et la suite, étudiez la biochimie et laissez à Dieu le mystère de la vie et aux hommes le plaisir de la science Je ne vois pas où est le problème, chaque chose à sa place. La théorie de l'évolution est une théorie scientifique, donc issue de la méthode scientifique et empirique, ce qui lui permet d'évoluer (comme la théorie de la gravité en fait), de combler ses trous. Le créationnisme n'est pas une théorie scientifique, elle se base sur une "intelligence mystérieuse" non observable ou expérimentable, ce qui n'a rien à faire dans des cours de sciences puisque relevant de la foi. Il ne faut pas tout mélanger ! Évidemment, ces pauvres illuminés n'en tiendront pas compte… J'ai aussi trouvé ce lapsus : Fournir un article brut comme cela, où rien n'est vérifiable, contribue grandement à dé-crédibilités blogdei que j'ai trouvé joli pour des débilités !