Pachy

Gwen, Il me semble très probable que c'est bien une chlorite. En tout cas, à vue, c'est exactement l'aspect de certains échantillons de chlorite. Quelle chlorite... Clinochlore, peut-être... Sans doute le plus probable. Mais il faut absolument une analyse pour être sûr!!! Et faire les frais d'analyse pour une chlorite?? Peut-être rechercher s'il n'y a pas eu l'une ou l'autre publication 'sur le coin'.

Antoine, Test à l'acide HCl dilué, pour trancher...

Feliĉan Novjaron ; Bon Nouvel-An Et bonnes récoltes minéralogiques, géologiques, paléontologiques...

Euh... L' HCl, acide chloridrique, n'est pas un médicament... Et se vend dilué (à 10 % pour 1 volume d'eau) en droguerie (esprit de sel)mais par litre ou demi-litre...

Benj, totalement d'acord. Et on a vraiment tort d'en rigoler et en blaguer! Et pour rappel. "Il faut savoir qu'en cas d'ingestion accidentelle même d'une quantité assez importante, il n'y aura aucun effet à brève échéance ni même moyenne. Mais si tu es dans le cas aléatoire où les fragments ingérés, même en très très minime quantité , vont se fixer soit en tes poumons, soit en ton intestin, sans s'évacuer naturellement, ce sera de très nombreuses années plus tard que tu risques d'hériter d'un cancer (lorsque tu auras oublié ton incident). C'est cela le risque nucléaire, minime statistiquement (pour les minéraux) mais très grave (et alors mortel souvent 20 ou 30 ans plus tard) pour celui qui relèvera à ce que nous appelons statistiquement l'évènement rare."

En Ardennes belges... Au flanc nord, en Famennes (240 m d'altitude), 25 à 40 cm de neige. Congères importantes sur les axes secondaires. Sur les crêtes (Saint-Hubert, Libramont), 55 à 85 cm (Recogne, ferme Olivier, 545 m) et des congères infranchissables. La photo, à Rochefort... Et ne pas se promener trop près des toits: de mini avalanches. En pleine nuit, cela réveille.

Salut cascaillou, J'ai utilisé le Zeiss standard et l'Olympus, il y a 15 à 20 ans. Personnellement j'avais été un peu décu par la qualité optique du Zeiss, image donnée par les occulaires bien inférieure au champ visuel et surtout 'fatiguante, froide (question de t° de la lampe d'éclairage?)et dure, avec excès dans le bleu'. Mais peut-être suffisait-il d'avoir un jeu d'occulaires plus adapté à la vision d'un 'grand' myope et une correction de couleur plus adaptée. J'avais trouvé l'image de l'Olympus beaucoup plus 'reposante', moins dure, chaude. Au point de vue manipulations, c'était fort équivalent. Il faut s'habituer à chacun. Et entre autre, passer de l'un à l'autre n'était pas sans problème d'adaptation. Attention pour les occases... Pour l'optique, il n'y a généralement rien à redire mais il y a les parties mécaniques (platine et crémaillère, particulièrement). C'est souvent là que l'usure a joué. Il est aussi fort intéressant de savoir qui utilisait auparavant l'occase car s'il s'agit d'un appareil issu d'un labo d'exercices pratiques, généralement c'est bonjour les dégats. Enfin, acheter un microscope polarisant pour la beauté des lames minces, cela me paraît un peu 'tiré par les cheveux'. Je crois que c'est bien le côté détermination qui prime.

Merci, Phénacite, Mais il y a sur Geoforum des adhérents qui sont bien plus forts que moi en minéralogie dérterminative. Bien sûr lorsqu'il s'agit de cristallographie, je suis largement aidé par ma base de 'mathématicien'...

5 ans... Celà ne nous rajeunit pas: déjà plus de trois ans que je consulte chaque jour, et parfois plusieurs fois, les messages. Un bien beau forum. Et encore bien d'autres anniversaires....

Bien vu, Franc. C'est bien la "bible" à laquelle je songeais. Pour les données, il existe aussi un ouvrage allemand inventaire reprend toutes les valeurs des paramètres pour les minéraux classiques et pas mal d'autres, ainsi que pas mal de graphiques et croquis utiles. C'est ici l'auxiliaire de travail indispensable pour tous les minéraux classiques, pour la détermination. Mais encore une fois la mémoire me fait défaut sur sa référence.

Pour les minéraux... On peut pratiquer l'identification sur poudre. Cela consiste à réduire bien moins d'un mm³ en poudre, puis à insérer cette poudre entre deux lames de verre 'optique' mélangée à un liquide huileux. On peut ainsi faire toutes les mesures en tentant d'utiliser les grains proches de 30 µm. Si on dispose de 1 à 2 mm³, on peut aussi déterminer les indices de réfraction en lumière normale. Si on dispose de microcristaux de taille proche de 30 µm, on peut faire les observations en relation directe avec les axes cristallographiques. Pour le cas de l'inclusion, il faut nécessirement soit parvenir à l'isoler dans une lame mince (et bien viser pour ne pas la détruire totalement au dégrossissage de la lame ) ou en isoler quelques grains et pratiquer la méthode de poudre. Enfin, pour réaliser la lame mince, il y a des appareils adaptés. mais il faut néanmoins beaucoup de doigté et d'expérience pour réaliser la bonne épaisseur, bref avoir un bon préparateur expérimenté.

Bonjour, Cascaillou, Sur le net, un lien qui semble pas trop mal... http://www.kasuku.ch/pdf/microscope/microscope.pdf Tu en as déjà pour quelques heures à lire et comprendre... Après il y a l'apprentissage de la pratique. Note complémentaire: je viens de rapidement vérifier en faisant défiler rapidement le document (104 p). Ce document est complet et explicite sur tous les aspects de l'usage du microscope polarisant en minéralogie et pétrographie. C'est pratiquement le cours qui est donné au niveau universitaire en première approche du sujet. Il y a un excellent ouvrage français, la super référence francophone en la matière, mais je ne l'ai plus sous la main. Je recherche la référence.

Toutes mes félicitations. De longues études, un long travail, beaucoup d'piniâtreté récompensés. Un peu de détente, maintenant. Quoique maintenant, certainement quelques publications à rédiger. Et les comités de lecture... Sans fin la carrière de chercheur.

F aut dire que sur photo, c'est plus facile de reconnaître une morille ou un cèpe de Bordeau....

Augustin, Je crois me rappeler que Kayou a signalé 'absence de réaction à HCl'. Donc pas compatible avec sidérite ni avec la plupart des carbonates courants.

Effectivement je soupçonne l'arsénopyrite pour ce (ou ces) cristal(aux). En ayant eu des centaines de microcristaux en main, je sais la multitude de formes qu'elle peut prendre par macle. Et je ne serais pas étonné qu'il y ait ici un mâcle complexe de plusieurs individus (trois peut-être, d'où une vague forme triangulaire 'tronquée, qui plus est, sur l'allongement, pseudo hexagone semi régulier, symétrie ternaire de mâcle par interpénétration partielle assez courante pour l'arsénopyrite; note: on rencontre aussi la pseudosymétrie hexagonale, qui n'est autre que la même macle de trois individes, mais avec interpénétaration complète). Les cristaux ne paraissent pas cubiques, ni octaédriques. Ils paraissent présenter un certain allongement. Et une forme assez irrégulière, difficilement reconnaissable, avec difficulté d'y trouver des symétries, ce qui me pousse vers le monoclinique (voire le triclin.). L'éclat n'est pas étincelant comme sur une galène fraîche et par contre un peu trop vif pour de la galène altérée. Pas de présence de fins encroûtements secondaires, semble-t-il... Par contre un minéral 'secondaire' comme neigeux. Je note aussi l'absence de fractures répondant à des clivages orthogonaux sur un échantillon cependant manifestement 'brisé'. La teinte plutôt 'blanc-gris d'argent terni'... Maintenant sur photo, c'est pas simple. Peut-être tenter de créer une esquille avec une aiguille à coudre et voir si cela donne des fractures orthogonales répondant à des clivages, ou au contraire une fracture informe, inégale... Arsénopyrite pourrait expliquer les sphérules (sphérules de scorodite quasi incolore -là j'ose beaucoup en avançant ce nom- ou d'un autre arséniate de formation assez rapide)... Mais eux sont encore plus difficiles quant à leur forme. Mais aussi l'odeur de soufre (soufre résiduel de FeAsS par les altérations, peut-être les traces jaune ocre...) et les traces violettes sur fond de minéral mat nirâtre (oxydes-hydroxyde de fer...). Tout cela, une hypothèse qu'il faudrait vérifier par des tests. Enfin la photo n'est malheureusement pas assez nette pour voir si on ne pourrait distinguer de fines stries sur certaines faces, ce qui emporterait la détermination arsénop... Ceci dit des tests chimiques seraient bienvenus...

Kayou, Sans avoir l'échantillon en main, c'est très très difficile... Sphalérite (blende) quasi certainement présente. Galène possible mais pas de cristal vraiment typique. Voir aussi ma remarque sur la dernière photo. Pour les sphérules, il semble qu'ils pourraient être une formation hors gîte, sur les haldes éventuelles où ont été stoqués les déblais. En effet, les 'cristaux' de blende montrent une fracture nette alors que ces nodules sont intacts. Je doute qu'ils se soient formés 'en place' dans une mince fissure ou un joint. Ne peux-tu reconnaître la forme cristallographique des cristaux qui forment ces sphérules. Je songerais volontiers à un phosphate ou un arséniate. N'aurais)tu pas des traces d'arsénopyrite dans l'échantillon (mâcle, par exemple). A ce titre la dernière photo montre un cristal qui m'intrigue. La teinte jaune ocre de certains minéraux secondaires fait, quant à elle, penser à des 'ocres' d'antimoine... Mais il y a d'autres possibilités... Et la teinte rose violacé peut être attribuable à des 'sels' de fer ou aussi de cobalt... N'as-tu vraiment aucune idée de l'origine géographique, même pas la région. Ou n'as-tu pas une idée de l'identité du collectionneur qui avait cela, avant toi, dans sa collection... ou qui l'a récolté. Voila les réflexions que m'inspire ton échantillon.

Pour information à ceux qui nous liraient... et qui croiraient au truc miracle... En qualité correcte, on peut trouver un microscope polarisant (monté en 'faux' bino pour le confort) complet (y compris lentille de Betrtrand,...) dans une gamme de 6 à 8.000 Euros pour une qualité convenable. La grande qualité 'pro' monte quand même dans les 10 à 15.000 Euros. Il faut se méfier des 'joujous' à quelques centaines d'Euros qui ne permettent qu'un examen spectaculaire, mais pas la détermination. En plus d'une qualité optique douteuse. Pour la détermination des indices de réfraction, ajouter le coût des 'liqueurs huileuses étalonnées'. On ne peut les trouver que chez un spécialiste du matériel optique de laboratoires professionnels. A noter que la détermination de ces indices, par la méthode de frange, peut aussi s'effectuer au microscope ordinaire. Le plus difficile reste d'acquérir les connaissances nécessaires, la connaissance du fonctionnement de l'appareil, des fondements optiques et des fondements cristallographiques. Là c'est une autre histoire (niveau bac+2, bac+3, géologie, pétrographie et cristallographie) et beaucoup de connaissances prérequises en math et physique. Enfin une certaine expérience pratique qui s'acquiert au bout de cent à deux cents heures... Note complémentaire: l'hypothèse 'cordièrite' est pas mal, remi. Cela répond pas mal au peu dont nous disposons pour l'instant. Nikolay, essaye de déterminer tous les paramètres optiques et cristallographiques. Et si j'ai bien compris ta position d'étudiant en séance de 'labo', demande aimablement à un assisatnt de régler ton centrage et ta platine. Ce ne sont pas des ogres et, personnellement (c'est le prof qui parle), j'interprêterais cela cvomme un souhait de faire un travail correct!

Excellente réponse, Remi (Bornet). Tout comme la méthode peut être utilisée pour un minéral réduit en poudre (moins d'un mm³ est nécessaire), avec en plus en ce cas la possibilité de déterminer les indices de réfraction (et ici à deux, voire un centième près, par observation directe). On est loin, là, des valeurs de 'densité' calculées au centième près (ça gonfle le cou) mais avec une imprécision de 2 ou 3 dixièmes. La détermination au microscope polarisant peut permettre d'avoir des certitudes de détermination pour certains minéraux. La matériel n'est pas bon marché mais ensuite guère de frais d'usage.

Sur le massif ardennais... Il n'échappe évidemment pas. -8°C de nuit à 225 m, cela va encore. Hier max -5°C pour la journée. Un peu de neige jusqu'à présent, pas trop: 10 cm. Sur les crêtes, c'est plus froid... Annoncé très froid en fin de semaine. On parle de -12 à -15 ° C à Rochefort, ma commune: elle détient d'ailleurs le re cord historique de froid en Belgique (on en est encore loin). Surprise, on n'a pas encore eu le gugus belge vice-président d'une commission du Giec, Jean-Pascal VanYpperseel d'Outr... -un nom à ralonge-, nous annoncer que cette vague de froid est due aux dérangements climatiques liés au réchauffement... De ce côté là, silence 'TV'.

Et dans le massif ardennais, un peu de neige (10 cm sur les crêtes) au dessus de 250 m. Léger dégel cet après-midi, avec fausse impression de douceur due à l'humidité. Mais il paraît que dans deux jours, il va faire vraiment froid (on annonce -10°C). A propos, barytine83, c'est où "ici". Dans le sud, cela on l'a compris (mistral) mais 'quel sud'?

Bonjour, jeje... Tu peux essayer de prendre un micro bout de cette cristallisation bizarre et la replonger dans un acide. Il me semble fort probable qu'elle va se dissoudre. Fais nous savoir le résultat. Quant à l'orthographe, 13 ans, tout est excusé... Enfin tente de faire attention dans tes futurs messages. Et attention notamment à l'usage des participes passés et de l'infinitif... Car là tes messages sont un florilège de ce qu'il ne faut pas écrire.

Guillaume, Vérifie quand même la réaction à l'acide HCl dilué et éventuellement le test de dureté.

Comme airbus et Kayou, marcasite ou pyrite altérée. Pour la photo, éventuellement utiliser une lentille type 'lecture' ou verre pour hypermétropes. La placer devant l'objectif de l'APN. Cela marche fréquemment et permet de photographier des objets assez gros jusqu'à 15 - 20 cm de proximité, parfois (selon la lentille).

Geolmania, As-tu une idée de l'origine, du gîte. Je ferai demain des recherches et comparaisons avec mes échantillons. Deux demandes pour l'Eifel, en 48 heures, je crois que ce n'était jamais arrivé. A propos, y a-t-il, sur Geoforum, un poste sur les minéraux de l'Eifel. Comme il y a pas mal de ressemùblance avec certains gîtes du Massif Central, ce pourrait être intéressant. J'ai quelques centaines de photos à y publier... Pour Harjo (Strahlen), il est actuellement 'en concerts'. Ou du moins les prépare.