BUT

Oui. En plus il m'est revenu que le Pyrope peut également être incolore. Après, le contexte peut aider un peu à défaut d'analyse: Mg possible ou seulement Ca?

Est-ce qu'il existe des andradites incolores? Sinon, se pourrait-il qu'il y ait coexistence sur le même gisement d'andradite et de grossulaire (deux phases de minéralisation)? Je suppose qu'il faudrait des analyses pour avoir la réponse.

J'oubliais: belle trouvaille!

Bonjour D'après MINDAT, Pyrénéite est un synonyme de Mélanite. Origine des noms: Andradite: J. D. DANA: 1868 Pyrénéite: A. G. WERNER: 1812 Mélanite: A.G. WERNER: 1799 D'après Lacroix, suite à une mesure de densité (2,5) trop faible pour un grenat, WERNER aurait conclu qu'il s'agissait d'une espèce nouvelle, qu'il a baptisée "Pyrénéite" d'après son origine. Personnellement, j'aime bien les noms de variétés qui rattachent les minéraux ou les roches à leur "terroir": comme Pyrénéite, Chessylite, Allevardite, etc.

Bonjour L'hypothèse Lignite me laisse très dubitatif. En tout cas le lignite est tendre et peu dense, ce qui est facile à vérifier. Comme Amede, je partirais bien sur un Pyroxène. Mais quelles sont les dimensions des spécimens présentés? Sont-elles compatibles avec les dimensions de cristaux de Pyroxène? Je joins quelques photos d'un spécimen qui ressemble à certains de ceux postés par Marcopolo, en ce sens qu'il présente simultanément des contours plus ou moins arrondis de couleur brun-ocre, ternes et rugueux, et des faces cristallines (idiomorphes ou résultant d'un clivage) noires, brillantes à éclat vitreux. Il mesure environ 2,5cm dans sa plus grande dimension. C'est de l'Augite que j'ai récoltée dans un résidu d'altération de basalte sur le site des Balmes de Montbrun (Coirons). En tout cas si l'on se fie aux pancartes pédagogiques implantées sur le site, qui expliquent un peu le contexte géologique et indiquent la présence de cristaux noirs d'Augite dans l'altérite. J'ai fait confiance aux pancartes et n'ai pas cherché à vérifier la détermination par moi-même. Je me suis contenté de farfouiller un peu sur la Toile avec les mots-clés "Balmes de Montbrun - Augite", et j'ai trouvé entre autres un compte-rendu de voyage géologique d'une société savante (dénommée SAGA) dans les Coirons, qui évoque également la présence de cristaux d'augite pluricentimétriques aux Balmes de Montbrun.

Bonjour Si la pierre a une forme en "patate" pas trop irrégulière, il existe une formule très simple pour estimer grossièrement son volume: V = (D1xD2xD3)/2 où D1, D2 et D3 sont les trois dimensions mesurées dans des directions perpendiculaires. Appliquons cette formule aux deux pierres en question: Pour le saphir de 138 carats, on trouve: V = (2,8x2,7x1,9)/2 = 7,18cm3, soit un poids de 28,7grammes (en admettant une densité de 4 pour le corindon), soit encore 144 carats. Ce n'est pas très loin de la réalité mesurée. Pour votre saphir de 20mmx10mmx10mm, on trouve: V= (2x1x1)/2 = 1cm3, soit 4 grammes ou 20 carats. Mais si la pierre a la forme d'une navette (bipyramide hexagonale), la formule, qui correspond à une forme ellipsoÏdale, tend à surestimer quelque peu le volume.

Bonjour 138,5 carats équivalent à un peu moins de 28grammes, soit environ 7cm3 pour du corindon; ce qui est tout à fait compatible avec les dimensions indiquées. En fait, si on multiplie toutes les dimensions d'un solide par 2, le volume est multiplié par 8. Et pour doubler le volume, il suffit de multiplier toutes les dimensions par 1,26. Le volume croît comme le cube de la dimension, donc assez rapidement; c'est pourquoi je suis toujours amusé d'entendre des recommandations pour la consommation d'alcool mesurées en "verres".

Oui, vraisemblablement Albite.

Bonjour Oui la serpentine est bien un silicate, mais pas très dur: selon le faciès (lizardite, chrysotile ou antigorite), la dureté Mohs s'étage entre 2,5 et 4 (3,5-4 pour l'antigorite). Donc la serpentine est rayée par l'acier. C'est vrai que beaucoup de silicates sont relativement durs; mais il en existe aussi qui sont tendres, voire très tendres: le talc par exemple (dureté 1) est également un silicate. En fait, si vous consultez la base de données Mindat.org, vous verrez que le terme "serpentine" désigne aujourd'hui une famille de minéraux, qui constituent le sous-groupe de la serpentine au sein du groupe serpentine-kaolinite. La serpentine de l'ancien temps correspond aux minéraux du groupe dont le métal est le magnésium., J'oubliais: la stéatite est une variété de talc, donc rayée par le cuivre et même par l'ongle; donc a priori votre coupe n'est pas faite de stéatite.

Bonjour Comment s'y prend-on pour obtenir une irradiation différentielle, avec des parties qui restent blanches et d'autres qui virent plus ou moins foncé? Est-il possible de protéger plus ou moins certaines parties de la pièce contre les radiations? Ou bien peut-il arriver que les diverses parties d'un groupe de cristaux réagissent différemment - en termes de changement de couleur - pour une même dose d'irradiation?

Pas de quoi! J'y ai trouvé de l'intérêt, et cela m'a distrait.

Juste une remarque pour aller dans votre sens: sur la troisième photo de la deuxième série, en partie gauche, immédiatement à gauche d'un cristal fracturé blanc et orange, on voit une face triangulaire qui pourrait faire partie d'un cristal tétraédrique. Et à l'extrémité gauche de l'échantillon, sur la même photo, on voit deux faces d'un tout petit cristal qui pourrait être tétraédrique (on voit également ce cristal sur les deux photos de la première série). Bien sûr c'est difficile d'en juger d'après les seules photographies, parce que l'aspect des cristaux dépend de l'angle de prise de vue et des jeux d'ombre et de lumière. Mais vous avez la possibilité de vérifier sur pièce. Des cristaux tétraédriques iraient dans le sens de la tennantite ou de la tétraédrite. Les deux espèces sont difficiles à différencier l'une de l'autre.

Bonjour Je partage le point de vue exprimé par icarealcyon: il n'y a pas un minéral blanc et un minéral bleu, mais un ou plus probablement plusieurs minéraux blancs ou blanchâtres, inégalement teintés en bleu, mais aussi en orange rouille. La couleur bleue et la couleur rouille sont plus intenses au niveau des fissures, qui semblent avoir véhiculé la coloration. Il semble même (mais c'est moins évident) que la coloration soit globalement plus intense à la périphérie des masses sombres présentes au sein de l'échantillon. Pourquoi évoqué-je plusieurs minéraux blancs: - A certains endroits on voit un minéral blanc grisâtre à éclat gras qui pourrait être du quartz. - A d'autres endroits on voit un minéral blanc avec un éclat plus nacré, et des formes cristallines qui n'évoquent pas le quartz. Par exemple dans la partie centrale de la première photo on voit un magnifique losange blanc à éclat nacré, avec une coloration bleue beaucoup moins prononcée qu'alentour, et qui plus est zonée (semble-t-il) selon des plans de clivage; ceci n'évoque pas le quartz. De même, en partie centrale du bord supérieur de la troisième photo, on voit de tout petits cristaux d'aspect écailleux apparemment translucides, teintés en bleu ou blancs avec une légère nuance rouille selon les endroits, avec des formes qui n'évoquent pas le quartz.

Jolies photos. J'espère qu'elles permettront d'avancer. Pour terminer ma contribution, j'ajoute que toutes les espèces minérales que j'ai citées dans mon post précédent ont une densité comprise entre 4 et 8 (voire 10 pour certaines). Sauf le graphite qui est déjà éliminé. Ces densités sont à confronter à votre appréciation qualitative de la densité du minéral à identifier: au début "Pas léger, pas lourd"; puis "densité faible"; puis "assez faible". Le critère de densité pourrait permettre, s'il était précisé, d'éliminer la quasi-totalité de la liste, à l'exception peut-être des espèces dont la densité est entre 4 et 5.

Bonsoir Nous avons donc un minéral gris foncé à noir avec un éclat métallique, des reflets "légèrement bleus" ou "violacés bien marqués" (donc peut-être une certaine iridescence de la patine), une trace noire, une dureté entre 2 et 3 (à confirmer cependant parce que supérieure à 5 au début), une cassure subconchoidale (peut-être aussi plus ou moins écailleuse ou lamellaire par endroits d'après ce que les photos laissent voir?), des faces courbes ("concaves ou bombées"), une densité indéterminée. J'ai ouvert l'encyclopédie Grund des minéraux, parce que je me suis rappelé que les minéraux y sont classés par dureté. Pour l'intervalle de dureté 2-3, j'ai listé les minéraux qui sont plus ou moins compatibles avec la description ci-dessus (en gardant ceux dont la trace est grise, parce que la différence entre trace noire et grise n'est pas toujours évidente). Bien sûr, une bonne partie de ces minéraux doit être totalement incompatible avec le contexte géologique local (Goléon-Pointe Salvador). Mais cela peut donner des pistes. Tellure (mais trace grise et il existe un clivage parfait). Bismuth (mais trace gris de plomb brillante, existence d'un clivage parfait, et la patine est plutôt rose jaunâtre ou verdâtre; fond facilement sur charbon de bois). Stibine (trace gris de plomb, existence d'un clivage parfait, patine bleu foncé possible, cassure conchoidale; facilement fusible). Berthierite (mais trace gris-brun et clivage). Jamesonite (possibles irisations, mais existence d'un clivage). Plagionite et Boulangérite (mais: trace gris-noir à nuance rougeâtre). Semseyite (mais existence d'un clivage). Cylindrite (mais laisse une trace comme le graphite). Franckéite (possibles irisations; mais existence d'un clivage; peut former des "boulettes écailleuses"). Diaphorite (mais fond facilement même dans la flamme d'une bougie). Stromeyerite (couleur gris acier foncé, nuances faiblement violacées, trace gris acier foncé, pas de clivage, cassure conchoidale). Stéphanite (trace noire brillante, clivage imparfait, cassure conchoidale, inégale) Chalcosine (trace gris foncé, clivage imparfait, cassure conchoidale, inégale; mais la couleur grise en cassure fraîche vire rapidement au bleu ou au vert). Emplectite (mais existence d'un clivage parfait et couleur gris acier avec nuances verdâtres). Wittichenite (non clivable, cassure conchoidale, inégale). Bismuthinite (gris acier avec nuances jaunâtres ou bleuâtres; existence d'un clivage parfait; flexible, se coupe au couteau; fond dans la flamme d'une bougie). Cosalite (mais existence d'un clivage). Galénobismuthite (existence d'un clivage; flexible). Berzélianite (mais: trace brillante; couleur blanc d'argent avec nuance bleuâtre, devient rapidement mate et noircit). Acanthite (mais: devient mate à la lumière; malléable, flexible, se coupe au couteau). Galène (mais très bon clivage sur les faces du cube et clivage imparfait sur les faces de l'ocataèdre). Altaite (mais couleur blanc d'étain nuancée de jaune et existence d'un clivage parfait) Clausthalite (trace gris-noir, couleur gris de plomb légèrement bleuâtre; mais existence d'un clivage parfait). Tiémannite. Petzite. La liste est un peu longue mais doit pouvoir être réduite fortement en utilisant tous les "mais". Pour l'intervalle de dureté 3-4, les minéraux dont la dureté peut se rapprocher de 3 sont: l'Arsenic natif, l'Allemontite et l'Antimoine natif, la Germanite, la Tétraédrite, la Bornite, la Bournonite, la Zinckénite, la Pearcéite, la Coloradoite, la Jordanite et la Ramsdellite. Ici aussi on doit pouvoir éliminer beaucoup de ces minéraux sans trop d'états d'âme. L'Enargite et la Chalcostibite sont a priori trop dures (3,5). Enfin, pour l'intervalle de dureté 1-2, le Graphite, la Molybdénite et la covellite sont a priori trop tendres. En outre, le Graphite et la Molybdénite laissent une trace sur le papier et des paillettes sur les doigts; et la covellite est plutôt bleu violacée. Si l'on prend un peu de recul, on constate que la plupart des minéraux qui pourraient être compatibles avec la faible dureté et l'éclat métallique sont des sulfures ou des sulfo-antimoniures de plomb, étain, fer ou cuivre (je laisse de côté les tellurures et séléniures).

Cela pourrait-il être un film de silice amorphe? Dont le dépôt aurait précédé la seconde phase de cristallisation. Un détail curieux: sur la première photo côté droit, il semble qu'une arête du gros quartz soit restée soudée à l'empreinte (en bas de la photo), et sur la photo de gauche on voit que cette arête est manquante sur le gros quartz. Et curieusement, ce fragment d'arête cassé semble délimité de chaque côté par des baguettes de tourmalines: sur la photo de droite, la tourmaline est sur le bord droit de l'arête cassée, et la photo de gauche, la tourmaline est sur le bord de la cassure côté haut. Les autres trouvailles sont également très plaisantes.

Bonjour Original et intéressant, le quartz et son empreinte. Et pas si moche que ça! Je me demande ce qui a facilité un "démoulage" aussi parfait: avec un contact quartz contre quartz, et compte tenu de toutes les petites irrégularités visibles sur le gros quartz, il y avait suffisamment de germes d'accrochage pour assurer une continuité cristalline - au moins localement - entre les deux phases de cristallisation, et donc des points de soudure à forte cohésion. A part les baguettes de tourmaline, qui ne forment pas un réseau assez dense pour isoler les deux phases de quartz, y avait-t-il des traces d'un enduit qui aurait joué ce rôle d'isolant? Sur la première photo à gauche, on dirait qu'il y a bien une mince couche blanchâtre qu'on voit en coupe au niveau du contact; est-ce cet enduit qui teinte l'empreinte en jaunâtre sur la photo de droite?

C'est peut-être la muscovite qui donne cet aspect argenté. Ou un autre mica de teinte claire.

Les schistes bitumineux sentent assez fort, au moins au moment où on les casse (l'odeur tend à s'éventer ensuite, plus ou moins lentement). Ces traces sont peut-être des enduits d'oxydes métalliques (pour la couleur noire, on invoque en général le manganèse.

Cela ressemble à une serpentinite. Provenance?

Très bonnes photos cette fois. Elles confirment que le cristal appartient au système quadratique. Si le cristal raye le couteau, et s'il ne raye pas le quartz et n'est pas rayé par le quartz, sa dureté doit être voisine de 7. Cela élimine les phosphates et arséniates quadratiques et la thorite, qui sont plus tendres. Restent en course: - Zircon: dureté 7,5 - Vésuvianite: dureté 6,5 - Rutile: dureté 6-6,5 - Cassitérite: dureté 6-7 L'éclat ne me semble pas convaincant pour du Rutile ou de la Cassitérite. Il reste le Zircon et la Vésuvianite, avec tous les deux une dureté différente de un demi-point par rapport à votre cristal. Je ne sais pas si une différence d'un demi-point est éliminatoire ou non. Parce que l'échelle des duretés n'est pas linéaire et qu'une différence de 0,5 autour de 7, c'est bien plus important qu'une différence de 1 point au bas de l'échelle. Quoiqu'il en soit j'opte pour le Zircon, qui a l'avantage d'être en accord avec le contexte (Velay-Devès). Cependant, j'ai vu sur la banque de photos du Mindat un cristal de rutile alluvionnaire trouvé à Saugues dans la Haute-Loire, pas très loin du Devès. Tout doute n'est donc pas écarté. Votre cristal est moins lisse que celui que je vous ai indiqué sur la banque de photos du Mindat parce qu'il provient d'un champ labouré et a probablement moins bougé. L'autre provient des alluvions du ruisseau Métou (pas très loin du Devès?) et a été un peu poli lors de son déplacement le long du ruisseau. La zone plus orangée sur les photos 4 et 7 est localisée sur une épaufrure d'une arête: peut-être qu'elle révèle une couleur plus claire à l'intérieur du cristal?

Juste un complément. Si vous allez sur la banque de donnée Mindat.org, et que vous faites une recherche sur le minéral ZIRCON. Quand la page ZIRCON s'affiche, cliquez sur "Photos of ZIRCON", puis sur "Search photos of ZIRCON", puis filtrez: "country: France" / "region: Métou". Trois pages de photos s'affichent. A la page 2, il y a un sosie de votre cristal de la photo 3, avec les faces de la pyramide terminale décalées de 45° par rapport aux faces du prisme. C'est pourquoi il faut bien vérifier la dureté, parce que ce cristal ressemble furieusement à un Zircon (la Thorite et le Xénotime peuvent ressembler beaucoup au Zircon et sont rayés par le couteau; mais ils sont sensiblement plus rares). Est-ce que le cristal raye le couteau? Est-ce qu'il raye le quartz?

Bonjour Difficile en effet de se faire une idée d'après les photos. Cependant, on peut toujours essayer d'éliminer des possibilités. Photos 1-2: - combien de faces ont les pointes? - combien de côtés a la section du prisme? (pour voir la section, prendre le cristal avec une pince à épiler et le regarder parallèlement à l'axe qui relie les pointes) Photo 3: à première vue cela ressemble à du zircon ou à du rutile. - si vous confirmez que le prisme a quatre faces, la section dessine-elle un carré ou un losange, ou un parallélogramme? - les pointes ont-elles également quatre faces? et si oui, quand on regarde les pointes parallèlement à l'axe d'allongement du cristal, les arêtes des faces terminales dessinent-elles une croix avec des angles à 90° ou non? Si la section est carrée et si les arêtes des terminaisons dessinent une croix à 90°, il y a de fortes chances que le minéral cristallise dans le système quadratique, ou dans le système orthorhombique, avec un habitus pseudo-quadratique. Système quadratique: cela nous oriente vers les oxydes quadratiques (aujourd'hui on dit "groupe du rutile": rutile, cassitérite entre autres), plus le zircon qui était également considéré comme un oxyde quadratique à une époque (avec ses compères hafnon et thorite), plus toute une série de phosphates et d'arséniates quadratiques (série xénotime-chernovite), plus la vésuvianite. Il y a aussi la scheelite et la stolzite, mais leur habitus est en général bipyramidé plutôt que prismatique. Le test de dureté ("rayé par le couteau") est important car il élimine le zircon et le hafnon, est totalement compatible avec les phosphates/arséniates et la thorite, et reste indécis pour le rutile, la cassitérite, la vésuvianite (dureté voisine de celle de l'acier trempé). Vérifier que le couteau raye bien le cristal et pas seulement sa patine. Orthorhombique pseudo-quadratique: il y a malheureusement pas mal de possibilités.

Merci Orlean/elparigot, ce sont donc bien des figures liées à un écoulement d'eau.

Pic du Pelvat. Vallon de Chabrières. Commune de Saint-Paul sur Ubaye (04). Environ 12cm. Sur une face: Amiante, Calcite, avec un peu d'Epidote et de Quartz. Sur une autre face: essentiellement Albite, avec Calcite et accessoirement Quartz. Les fibres d'amiante dessinent de curieux motifs, qui sont très fragiles et ont malheureusement été brouillés ou effacés sur une partie de la plaque (à gauche sur la première photo), à cause de la compression et des frottements dans le sac à dos pendant la descente (en dépit de l'emballage soigneux). Je me demande si ces motifs en "poil de chien mouillé" pourraient provenir d'une orientation des fibres par l'écoulement de l'eau de fonte de neige au printemps (avec regel pendant la nuit).