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BUT
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[Identification] Petit cristal jaune/orange — Secteur Ceyssac (43)
BUT a répondu à un sujet de rud43 dans Forum Minéraux et Minéralogie
Il existe du verre sans bulles, surtout dans un aussi petit volume. Et il existe également du Zircon avec bulles. "la sensation de densité en main" : Le fragment mesure "environ 5mm", et donc son volume est d'environ 0,12cm3 au maximum (cube de 0,5cm de côté), peut-être guère plus de 0,06cm3 si 5mm est la plus grande dimension. Densité du verre # 2,5. Densité du Zircon = 4,6-4,7 # 5. Il est donc ici question de faire la différence - en soupesant dans le creux de la main - entre 0,3gramme et 0,6gramme dans le meilleur des cas, et peut-être entre 0,15gramme et 0,3gramme. Pas évident. Il est vrai qu'il est tout à fait possible de distinguer par soupesage la Barytine (densité 4,5) des pierres standard calcosilicatées (2,5-2,7). Mais en ce qui me concerne je n'y arrive que pour des pierres nettement plus volumineuses. Après, tout le monde n'a pas les mêmes capacités sensorielles... On ne distingue pas, sur vos photos, de forme cristalline typique du Zircon, mais rien non plus qui exclut le Zircon du point de vue cristallographique. Et il y a sur Mindat plusieurs photos de Zircon provenant de ce secteur, qui montrent des fragments de cristaux cassés, dont la forme cristalline n'est pas lisible. On en revient donc au test de dureté, déjà suggéré par icarealcyon il y a plus de deux jours. Le Zircon raye le Quartz qui raye le verre. La plupart des Zircons sont fluorescents sous UV ondes courtes, dans les tons jaunes. Les Zircons métamictes ne sont pas fluorescents, mais ce fragment ne semble pas être métamicte. Une fluorescence jaune sous UV-SW serait un argument fort en faveur du Zircon (l'absence de fluorescence n'étant quant à elle pas conclusive). -
Cristallisation carrée sur galets villafranchiens
BUT a répondu à un sujet de k-yu dans Demandes d' identification de minéraux
Juste voir si cela raye le verre, ou si cela est rayé par le verre, afin de discriminer entre roche carbonatée ou siliceuse. L'idéal serait de tester le galet et une "dent". Sinon, j'ai trouvé une explication possible en terme de fissuration : en agrandissant la troisième photo, on devine deux fissures assez ténues qui se croisent juste au niveau de la commissure de la "bouche" côté gauche. Peut être que ces deux fissures se recroisent un peu plus loin sur la droite, et que leur trace sur la surface extérieure du galet dessine cette espèce de "bouche". Le matériau pris entre les deux fissures a fini par se fissurer sous l'effet des multiples chocs mécaniques subis par le galet pendant son transport. La lame de matériau comprise entre les deux fissures étant peu épaisse et de forme très aplatie, il est normal qu'elle se soit fissurée dans le sens de son épaisseur, perpendiculairement à sa plus grande dimension. Si le galet avait voyagé plus longtemps, des "dents" auraient pu finir par se détacher, car il existe probablement d'autres fissures à l'intérieur, toujours dans le sens de l'épaisseur de la lame mais plus ou moins perpendiculaires à celles qui séparent les "dents". Dans cette hypothèse, les deux fissures dessinant le contour de la "bouche" seraient liées à l'histoire tectonique du matériau; mais celles qui séparent les "dents" seraient des fissures de fatigue du matériau, apparues ultérieurement pendant son transport et son modelage, sous l'effet des très nombreux chocs répétés. -
Cristallisation carrée sur galets villafranchiens
BUT a répondu à un sujet de k-yu dans Demandes d' identification de minéraux
Bonjour Joli sourire ! Sur la deuxième photo, on voit que le matériau constitutif des "dents" n’est pas très différent du reste du galet (un peu plus clair peut-être). D’ailleurs, toujours sur la deuxième photo, on constate qu’au niveau de la commissure à gauche il n’y a pas de solution de continuité entre extérieur et intérieur. Le matériau des "dents" est donc probablement le même que celui du galet, possiblement un calcaire, d'apparence microcristalline (calcaire sparitique, ou marbre). Voyez cependant s'il raye le verre, pour éliminer la possibilité d'un grès siliceux ou d'un quartzite. Hypothèse pour expliquer cette figure : il pourrait s’agir du remplissage d’un fossile, les fissures dessinant la "bouche" correspondant à une coquille disparue (dissolution). Les fissures séparant les "dents" peuvent correspondre à des cloisons disparues, ou à des fissures de retrait au sein du remplissage, ou encore à des fissures d’origine mécanique, liées aux vibrations du remplissage lors des chocs subis par le galet ("effet grelot"). Mais ce n’est qu’une hypothèse : je serais curieux de savoir si cette forme peut s’expliquer en termes de fracturation d’origine tectonique. On voit en effet diverses fissures sur le galet, certaines avec un remplissage; mais je peine à expliquer cette forme particulière en relation avec cette fracturation. -
Nouveau marbre à minéraux ( Trilla, 66 ), nouvelles couleurs et nouvelles questions ...
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Roche et pétrographie
En effet dans les paragénèses de marbres magnésiens à Phlogopite, Spinelle, groupe de la Humite/groupe de l’Olivine, Corindon, etc, c’est l’Enstatite et non la Clinoenstatite qui est répertoriée comme pyroxène (cf. le mythique exemple de Mogok). Se pourrait-il que suite à de très hautes températures l’Enstatite se soit transformée en Clinoenstatite ? Cette dernière - possiblement métastable après refroidissement - est-elle susceptible de persister aussi longtemps sans subir la transformation inverse ? Se pourrait-il également que ce même phénomène puisse expliquer l’absence de macles polysynthétiques, soit que les cristaux initiaux d’Enstatite aient été simples, soit que la recristallisation liée au "recuit" ait oblitéré les éventuelles macles préexistantes, en unifiant le nouveau réseau cristallin monoclinique ? (Ceci dit, n’y aurait-t-il pas des édifices polysynthétiques dans les cristaux macro du minéral X qu’alex.tre nous a présentés en photos?) -
Villers sur mer c'était bien pendant 200 ans, et bien c'est terminé !
BUT a répondu à un sujet de elasmo dans Forum Géologie
Juste à titre de comparaison : en face, chez les Godons, le statut de la côte jurassique du Dorset, et notamment de "Kimmeridge bay”. Voir : gofossilhunting.com / Fossil hunting at Kimmeridge Bay Wareham UK. Un très court extrait : "You are permitted to collect loose materials from the foreshore, especially fossils that have already eroded out off the cliff and are lying free at the beach". C’est assorti d’un code de bonne conduite du ramasseur de fossiles, de très bon aloi, fondé sur l’adhésion volontaire et une certaine confiance envers la bonne foi des fossileux. Le code encourage la collaboration avec les scientifiques, suggère de leur signaler tout découverte sortant de l’ordinaire, et ne menace pas d’amende et d’emprisonnement toutes les trois lignes... Je ne suis pas un admirateur inconditionnel des Rosbifs - loin s’en faut - mais je dois reconnaître que leur approche réglementaire de cette activité est bien plus intelligente que les oukases français, et surtout bien plus respectueuse des citoyens ordinaires qui sont in fine les bailleurs de fonds et les employeurs de ceux là même qui pondent règlements, normes et interdictions 24/24, 7/7, 365/365, avec l’irrépressibilité d’une sécrétion hormonale. -
Nouveau marbre à minéraux ( Trilla, 66 ), nouvelles couleurs et nouvelles questions ...
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Roche et pétrographie
Certes certes : il y a un énorme biais à la base, les collectionneurs préférant les cristaux "textbook euhedral, razor sharp, gemmy, well exposed on matrix, gorgeous..." and the whole shebang. Rares sont ceux qui se délectent avec ce genre de spécimens. Mais on trouve cependant quelques images de lames minces sur Mindat. -
Nouveau marbre à minéraux ( Trilla, 66 ), nouvelles couleurs et nouvelles questions ...
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Roche et pétrographie
Passionnante cette rétrospective condensée depuis l’Ediacarien, où l’orogénèse hercynienne fait figure d’adolescent boutonneux, et l’orogénèse pyrénéenne de nouveau-né... Cette structure de Spinelle squelettiques, éparpillés façon puzzle dans la Calcite, avec une auréole brune autour, semble en effet assez spéciale. Je me suis pelé les vingt-huit pages de photos d’associations Spinelle-Calcite sur Mindat, sans rien voir d’approchant : l’écrasante majorité des spécimens montre des Spinelles idiomorphes octaédriques, une infime minorité montre des formes cristallines plus compliquées, et une poignée de spécimens montre des cristaux un peu arrondis sur arêtes ou partiellement transformés en Corindon. Vous tenez quelque chose d’intéressant semble-t-il. -
Vos découvertes de minéraux les plus récentes (2) !
BUT a répondu à un sujet de le sablais dans Forum Minéraux et Minéralogie
Bonjour Quatrième photo : peut-être une arkose à ciment ferrugineux (s’il y a une prédominance de grains de feldspath et de quartz). J’introduis le terme "arkose" parce qu’il y en a beaucoup en Haute-Loire, en particulier dans le Velay. Ce matériau fut beaucoup utilisé dans la bâti traditionnel, parce qu’il est relativement tendre et facile à tailler, et en même temps présente une résistance suffisante. Il existe des faciès durs et bien cimentés qui sont utilisés de préférence pour les linteaux, encadrements de fenêtres et pierres d’angles. -
identification de minéraux
BUT a répondu à un sujet de J-J dans Demandes d' identification de minéraux
Avant de refaire l'étiquette, attendons d'autres avis, peut-être une discussion. Mes arguments se résument ainsi : - si c'était de la Dravite, l'axe d'allongement des cristaux devrait être un axe de symétrie ternaire; - or dans le cas présent, les sections des cristaux semblent être des carrés ou des rectangles, éventuellement modifiés par des troncatures sur les angles (la petite section visible en bas à gauche de la deuxième photo, par exemple, est nettement rectangulaire); - cela oriente donc plutôt vers une symétrie de type quadratique ou orthorhombique. En revanche, la discrimination entre Vésuvianite et Andalousite est plus délicate, même si je penche en faveur de la première hypothèse. 3frangin pourrait sans doute nous fournir un avis éclairé sur l'hypothèse "Duparcite". Voici déjà un avis supplémentaire. -
identification de minéraux
BUT a répondu à un sujet de J-J dans Demandes d' identification de minéraux
Cela remonte à neuf ans, et j'ignore si Kayou est toujours intéressé. Mais je tombe la-dessus suite au rafraîchissement du sujet. Ce n'est pas de la Dravite. Cela évoquerait plutôt la Vésuvianite ou l'Andalousite. Peut-être une "Duparcite" d'Azegour? -
Probable amphibole calcique Trilla (66)
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Demandes d' identification de minéraux
Il est vrai que la Vésuvianite "noire" est en général vert sombre presque noir, brun sombre presque noir ou rouge sombre presque noir. L’Aegirine et l’Allanite peuvent être vraiment noires, y compris avec un aspect charbonneux dans le cas de l’Allanite. En outre, certaines cassures ternes et faiblement luisantes (rappelant la bakélite) évoquent l’éclat des cristaux métamictes. Est-ce qu’il y aurait de la Magnétite avec ? Ceci dit l’hypothèse amphibole calcique tient la route. Les sections visibles ne présentent pas de symétrie ternaire patente. Mais il est vrai que certains cristaux de Schorl sont tellement polysynthétiques que leur section est quelconque... -
Probable amphibole calcique Trilla (66)
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Demandes d' identification de minéraux
Coucou la clique du 66 ! Vésuvianite ? Ce que la photo montre ne permet pas de l’exclure. Mais on en voit plus lorsqu’on l’a en main... Aegirine ? Allanite ? -
Cristalisation verte dans gros galet gris
BUT a répondu à un sujet de k-yu dans Demandes d' identification de minéraux
Peu probable que cela fasse un "tube" continu. Certes la nature est inventive, et j’ai vu des phénocristaux de feldspath jusqu’à 12cm dans le granite de la Margeride; mais ils étaient plus trapus, sensiblement moins élancés que ne serait le présumé tube... Ceci dit si vous sciez le galet, que vous polissez sommairement une face et que vous la scannez, cela permettrait d’en savoir plus sur la roche. Mais le sciage risque d’endommager les cristallisations d’Epidote. -
Cristalisation verte dans gros galet gris
BUT a répondu à un sujet de k-yu dans Demandes d' identification de minéraux
Bonjour La rivière, c’est l’Osu, petit fleuve côtier dont la longueur ne doit guère dépasser 20km. Le galet ne vient donc pas de très loin. J’ai recherché le contexte et les cartes géologiques du secteur. Le lieu de découverte, ainsi que l’ensemble du bassin versant de l’Osu, se trouvent sur la feuille au 1/50000ème de Porto-Vecchio (n° 1124). Mais on peut également consulter avec profit la notice de la carte n°1127 (Sotta-Bonifaccio-Santa Teresa di Gallura). Cette notice est une monographie très fouillée et détaillée (pour ne pas dire touffue, voire foisonnante) des multiples faciès des roches locales. Lecture très ardue pour moi, voire hermétique, compte tenu de mes connaissances limitées en pétrographie : c’est du stuff pour phoscorite. J’en ai compris(?) tout au plus 20-30%; mais très intéressant quand même. Pour résumer, le bassin versant de l’Osu se trouve dans les roches cristallines hercyniennes du batholite corso-sarde, qui couvre une grande partie de la Corse (mise en place entre fin Carbonifère et Permien). Il s’agit pour l’essentiel de granites calco-alcalins et alumineux, et granitoïdes associés, qui se déclinent en moulons de faciès (que la notice de la carte n°1127 s’efforce de répertorier aussi exhaustivement que possible et de décrire en détail). Ces granites sont recoupés par d’assez nombreux dykes de roches magmatiques basiques ou acides (basaltes, gabbros, andésites, rhyolites, etc). Point intéressant pour nous : beaucoup de ces roches, que ce soit les granites/granitoïdes ou les filons magmatiques, présentent des faciès porphyroïdes, avec de gros cristaux automorphes de divers minéraux (5mm à 5cm), pris dans une matrice à grain plus fin. Comme c’est le cas pour la roche présentée ici. En outre, pour plusieurs des faciès décrits dans la notice de la carte n°1127, il est indiqué que les feldspaths sont saussuritisés, ce qui nous renvoie à l’Epidote ou à la Zoïsite. -
Cristalisation verte dans gros galet gris
BUT a répondu à un sujet de k-yu dans Demandes d' identification de minéraux
Bonjour Le minéral vert qui cristallise en gerbes de fines baguettes est vraisemblablement de l’Epidote. Pour au moins une des inclusions, les cristallisations d’Epidote semblent présenter un contour polygonal bien net. Et dans au moins un cas, ce polygone est un hexagone assez régulier. Cela suggère que l’Epidote aurait remplacé des cristaux (ou groupes de de cristaux ) d’un autre minéral présent antérieurement : - soit que ce minéral ait été dissout, l’Epidote étant venue remplir ultérieurement l’empreinte vide du cristal disparu, - soit que le minéral préexistant ait été transformé sur place en Epidote, sous l’effet d’un processus de métamorphisme. La première hypothèse semble être la plus probable, dans la mesure où le remplissage de l’hexagone semble incomplet par endroits. A noter également que le minéral remplacé se présentait apparemment en cristaux bien nets, et de dimension importante comparée à celle des autres éléments constitutifs de la roche grise. Il existe divers minéraux dont les cristaux sont susceptibles de présenter une section de forme hexagonale dans certains plans de coupe : par exemple le Quartz, la Calcite, diverses espèces de feldspath, diverses espèces de mica, diverses espèces de pyroxène, ou encore les différentes espèces du groupe des grenats (pour ne citer que des espèces courantes et plus ou moins ubiquistes). Trouvaille intéressante, qu’il conviendrait d’interpréter à la lumière du contexte géologique local, que je ne connais pas du tout malheureusement. -
Biais professionnel : le cristallographe se satisfait souvent de spécimens immondes, dès lors qu’ils présentent "suffisamment" de faces cristallines; et pour les systèmes de haute symétrie quelques faces suffisent... Sinon il y avait également dans la collection Gruson quelques spécimens alpins, dont un fake de Knappenwand de 1893 très inspiré, plus vrai que nature ! A rechercher dans la section "SHOP", car non vendu à ce jour, avec par exemple les filtres "Austria" et "ex-: Otto Gruson").
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Une info pour les aficionados de minéraux d’Alsace : Dan Weinrich vient de disperser la collection minéralogique d’Otto Gruson (1863-1929), qui contenait plusieurs spécimens provenant d’Alsace, acquis dans les toutes premières années du 20ème siècle (avant 1914), et dont certains me paraissent valoir le coup d’œil, voire même être des spécimens d’importance significative pour le patrimoine minier alsacien. Ceci dit, n’étant pas féru de minéralogie alsacienne, je suis mauvais juge de leur importance. Pour les voir, en photo et en vidéo, il faut aller dans la section "Archive" du site de Dan Weinrich (spécimens vendus), et filtrer la localité (France) et la collection d’origine (ex- : Otto Gruson). Otto Gruson descendait d’une lignée de Parpaillots français réfugiés en Allemagne suite à la désastreuse révocation de l’Édit de Nante. Ils y ont fondé et développé des entreprises de métallurgie et d’armement qui jouèrent un grand rôle dans le complexe militaro-industriel allemand (l’entreprise de Hermann Gruson, oncle d’Otto, fusionna avec Krupp sous la pression du Reich, qui voulait éviter une concurrence fratricide entre les deux entreprises, et du même coup créer un groupe géant). Ceci pour expliquer qu’avant 1918 Otto Gruson disposait d’un accès privilégié aux minéraux alsaciens, puisque l’Alsace était sous administration allemande, depuis 1870 et la proclamation de l’unité allemande et du premier Reich dans la galerie des glaces du château de Versailles. J’ai noté : - un spécimen de Phénacite de Framont / Schirmeck, - une Proustite de SMAM (Gabe Gottes), - un Arsenic natif de SMAM - une Tétraédrite sur Dolomie, et deux spécimens de Whewellite sur Sidérite, provenant de la mine Sylvester / Urbeis. Plusieurs de ces spécimens ont été sélectionnés et vendus à Otto Gruson par Henri Ungemach. La Phénacite, la Proustite, la Tétraédrite et une des Whewellite me semblent être des spécimens d’exception. En tenant compte - bien sûr - du fait que les collectionneurs de minéraux de cette époque n’étaient pas entravés par les mêmes critères "esthétiques" qui règnent ici et maintenant...
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J’ai eu la même réaction que Michel de Champigny, car le terme damasquiné suppose la présence d’incrustations... La description de ce genre d’ornementation en microrelief me pose également problème. Les anglo-saxons utilisent le qualificatif "etched” et le substantif "etch pits"; mais il ne semble pas exister de terme consacré en français. J’ai finalement retenu pour mes descriptions - faute de mieux - les termes "guillochage", "aspect guilloché", ou "ornementation de microglyphes". Mais s’il y a mieux je suis preneur. Bien sûr, on peut parler - le cas échéant - de "figures de dissolution" ou de "figures de croissance", mais encore faut-il savoir s’il s’agit bien de dissolution ou de croissance. Dans certains cas, ce n’est ni l’un ni l’autre.
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En effet beau spécimen.
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Inclusions dans Quartz améthyste du Zimbabwe
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Demandes d' identification de minéraux
Selon la page "Goethite" de Mindat : pas de macle reportée pour la Goethite; voir les macles du Diaspore qui lui est isostructural. Cela n’aide pas vraiment. En revanche, ce qui aide mieux, c’est la photo d’un spécimen de Restormel (Cornwall), qui présente un bouquet de cristaux prismatiques à terminaisons nettes, où l’on distingue plusieurs sections proches du cerf-volant, avec différents degrés de réduction des deux rectangles accolés par la macle en miroir (le cerf-volant correspond à la réduction maximale, où il ne reste que deux triangles rectangles accolés en miroir). -
Inclusions dans Quartz améthyste du Zimbabwe
BUT a répondu à un sujet de alex.tre dans Demandes d' identification de minéraux
Coucou Alex... et les autres Les photos sont de grande qualité, et la quatrième photo nous offre de magnifiques sections cristallines, au niveau du débouché des inclusions aciculaires à la surface du Quartz. Bien sûr il y a de la distorsion, due en particulier au fait que les aiguilles ne sont - a priori - ni perpendiculaires à la surface du quartz, ni parallèles à l’axe de prise de vue. Ceci dit on distingue : - une section en forme de "L" - plusieurs sections complexes constituées semble-t-il de rectangles agglomérés - une section en "cerf-volant" La Goethite est orthorhombique, et de ce fait les sections constituées de rectangles agglomérés, et donc le "L", sont compatibles avec ce minéral. En revanche, la section en cerf-volant n’est absolument pas compatible avec un cristal orthorhombique simple, car elle ne présente qu’un plan de symétrie contenant la direction d’allongement du cristal, alors qu’il en faudrait deux... Elle pourrait cependant être compatible avec une macle; mais je ne connais pas les macles de la Goethite, que j’ai rencontrée seulement en encroûtements mamelonnés fibroradiés. -
Espagne : ses minéraux et gisements
BUT a répondu à un sujet de canada dans Forum Minéraux et Minéralogie
La Union : un secteur minier légendaire, déjà exploité par Rome pour le plomb et accessoirement l’argent. -
Axinite : photos de cristaux de ce minéral et discussions
BUT a répondu à un sujet de Théophraste dans Forum Minéraux et Minéralogie
Ce spécimen est de très grande qualité dans la catégorie "Tom-pouce" (tentative de francisation de "thumbnail / TN"). -
Bonjour Je ne saurais vous répondre. Mais merci pour ce clin d’œil à Boucher de Perthes, un de ces savants de la charnière 18-19ème siècles, à la personnalité attachante et à la biographie passionnante, au sein d’une époque politiquement mouvementée. Son activité à un haut niveau dans les douanes ne l’occupait semble-t-il que très partiellement, tout en lui permettant de voyager dans toute l’Europe. Il mit à profit très utilement ses loisirs pour promouvoir le concept d’homme préhistorique, et le défendre inlassablement au milieu de rudes et longues controverses. En même temps violoniste virtuose et écrivain... Une référence : "Boucher de Perthes : inventer la Préhistoire". Léon Aufrère - 1940. Réédité par le CNRS en 2018 pour le 150ème anniversaire de sa mort.
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Fluorine en terrain karstique - Aveyron ? Quelques idées sur sa formation ?
BUT a répondu à un sujet de RandomCraftr dans Forum Minéraux et Minéralogie
Merci. C’était sur le cube aux arêtes bleues, face de droite. Je voyais un dièdre rentrant délimité par un losange, l’arête du dièdre en position subverticale sur l’image. C’était donc en-effet un trompe l’œil. Et ce que j’interprétais comme l’arête du dièdre était peut-être la trace d’un clivage octaédrique sur la face du cube (ces clivages dont l’absence m’étonnait). Fluorite confirmée.

