Stef4412

Non ce sera plutot .... la boue

En meme temps, ça amène aux alentours de mi-mai ... tu devrai trouver la barrière de dégel ouverte ... en meme temps cette année c'est pas le gel qui gène vraiment

On le dit c'est vrai, en kilomètres j'en suis convaincu. En temps, beaucoup moins déjà ... surtout aux périodes à touristes, camping cars, vélos, ... et puis, la route est pas top (virages, affaissements, ...) A+

A mon avis t'es un peu court là, compte plutot 2h (en roulant bien, sans touristes, ...) que 1h30 (Embrun - Briançon c'est déjà 45 mn≈)

N'oublie pas de te "déclarer" à la mairie, surtout si tu comptes y aller souvent ...

Je pensai bien à ceux là (qui sont plus ou moins les memes d'ailleurs que ceux du Platé) C'est bien de (me) le rappeler, mes propos concernaient les flysch gréseux bien entendu comme ceux du Champsaur, d'Annot, du Platé , ... A+

Salut là je deviens d'accord, d'autant que ces memes grès sont connus depuis de nombreuses années pour recéler des zéolites dans le 05 (laumontite surtout). Mais bon ces grès tertiaires (très souvent intéressants) et les flysch associés n'ont rien à voir avec des schistes, des marnes ou des calcaires. Et puis il n'y en a pas en Haute Romanche ... A+

C'est quelle page ? je trouve pas ... Ben la scolecite c'est CaAl2Si3O10.3H2O, je vois pas bien pour l'effervescence un ion CO3 perdu par là ... Ceci dit, il n'y en a pas tant qu'elle n'est pas trouvée A+

Aragonite de néoformation ... j'ai pas en mémoire que la scolecite soit effervescente à HCL, ... en fait les schistes de la grave sont plus des marnes et des calcaires marneux que des schistes, avec peu de chance de contenir des zéolites A+

Je passerai si j'en ai le temps

De toute façons, le gypse est fortement hydrosoluble ... nettoie le donc à l'eau chaude

Au fait, peut etre ce serait bien de séparer les deux discussions non ???

Salut Theo pour les quartz, outre les docs mentionnés plus haut, je te renvoie vers -"les inclusions fluides , un outils pour la discrimination des quartz archéologiques. Application au problème de la circulation du quartz dans les Alpes occidentales et lombardes. Réalisation d'un premier référentiel de données sur les quartz alpins" (thèse de doctorat, Université de provence, Cousseran S. 2001) - "Application de l'étude des inclusions fluides aux quartz taillés de quelques sites préhistoriques des alpes du Nord" (Cousseran et al. 1998 in Rev. arcchéomin.) avec des arguments très convaincants ; quant à st véran : -"Mine et métallurgie en haute montagne dès la fin du Néolithique et le début de l'âge du Bronze : l'exemple de Saint-Véran en Haut Queyras (Hautes Alpes, France)" (Carozza zr al. in XLIII Riuonione Scientifica - L'età del rame in Italia) -"Approche économique et industrielle du complexe minier et métallurgique de Saint-Véran (Hautes Alpes) dans le contexte du bronze des Alpes du Sud" (Rostan, Rossi et Gattiglia in Bulletin d'études préhistoriques et archéologiques alpines n°13, 2002) ici aussi des arguments sympas, il y est question notamment de plus de 100 kg de scories à la cabane des clausis (et quelques unes dans un autre site et il y en a encore d'autres "à l'étude") dans le premier et de la masse extraite estimée à : "... si l'on retient ... une épaisseur de 0,1m présente sur 80 m de relevé vertical et 50m d'allongement il vient alors une production de 2 000 t de bornite ...en négligeant la branche ouest du gisement" pas mal quand même pour des gratteurs (même sur 500 ans, durée admise des travaux). et peu avant dans une partie géologie : "le cuivre natif n'a été rencontré que très en profondeur (TB4) par les travaux modernes [...c'est ≈150m en dessous des travaux anciens les plus bas...] ... il convient d'insister sur le fait que la bornite représentait un minerai beaucoup plus facile a exploiter que du cuivre ... car le caractère malèable du métal natif rends inopérante la percussion broyage classique des maillets ..." Enfin au grand Clos je ne faisais que reprendre l'inventaire : "les premiers travaux datent d'avant la révolution" (donc 1789) A+

Eric 2 docs envoyés en mp

C'est bien mon propos, mis à part que les mines du grand clos (grosse exploitation à cette époque) voisines n'y sont pas mentionnées ... Plus exactement chalcolithique à bronze ancien, ce qui fait à peu près -4000 ans Que je me rappelle, les vallées étaient les "routes naturelles", pas les plateaux trop facilement inaccessibles (hors cols bien sur) Si c'est pauvre, c'est que les archéo n'y sont que très peu allés (cqfd) ; de plus il semblerait que les quartz des cristallières auraient été débitées pour faire des lames à emmancher (pas cons, ils auraient vus que ça coupe ...) Bien sur, et être constellée de cristaux cassés, d'aires de tris et de marteaux en pierre ... au fait, il n'y a qu'un très faible colluvionnement dans ces secteurs, +/-10cm à St véran pour 4000 ans d'érosion ... Il serait question d'avoir exploité à st véran non pas du cuivre, mais de la bornite. Les arguments en faveur de cette hypothèse sont les suivants : 1/pas de travaux chalcolithiques dans les zones à cuivre (exploité uniquement depuis 1900-1930), au contraire ; 2/abondance de scories cuivreuses, or il est inutile de faire de la métallurgie quand on exploite du cuivre métal. Nous ne sommes plus, du coup, sur un "grattage" fait par une "grosse tribu" ... Qui a parlé d'archéologue ??? Il n'était que question de "revue d'archéologie" ... En l'occurrence la personne en question est un docteur en géologie (et oui ...) passionné de scripophilie minière et d'archéologie minière. Avec donc un regard différent des archéologues "professionnels" et une indépendance toute issue du bénévolat ... Merci Serge Tu noteras l'emploi du conditionnel dans mes propos ... beaucoup plus que dans ceux de mon auguste adversaire Ceci dit et pour conclure l'archéologie (minière ou non) ne me passionne pas plus que ça. Je suis amené à m'y intéresser que du fait du boulot qui m'envoie faire de la géotech à la mine de saint véran ou dans les dites cristallières ... "...Il n'existe pas en France de collecteurs de minéraux payés pour cela ..." C'est bien dommage, je serai le premier volontaire :siffler:

Et pourtant si Eric. Un très grand nombre des cristallières de l'oisans et (je crois) toutes celles des hautes alpes ont été étudiées et datées (présence de charbons sur les sites). Les plus anciens travaux auraient été effectués au paléolithique ... suivis de reprises diverses, variées et importante notamment au 18è siècle. Tellement importantes que certaines "mines de cristal" sont indiquées sur la carte de Cassini alors que la mine du grand clos (pourtant contemporaine) n'y est pas. Je dois pouvoir avoir une copie pdf des publications (parues dans une revue d'archeologie) si ca intéresse quelqu'un bien sur ... De mémoire, outre leur grand âge, il y avait été mis en évidence des marteaux en pierre, des percuteurs, les trace de travail au feu (d'où les charbons), ....... A+

Salut c'est onyx (et surement pas qu'eux) qui commercialise ce produit qui est donné comme étant des "principes actifs d’origine végétale et solvants organiques en phase aqueuse." Il semble qu'il contienne entre autres de l'acide citrique (acide 3 - carboxy - 3 - hydroxypentanedioïque C6H8O7) et de l'acide lactique (acide 2 - hydroxypropanoïque C3H6O3). C'est bien loin de notre bon vieux HCL, avec ça on est pas prêt d'enlever de la calcite En même temps à l'époque je me souviens d'acide vendu avec une concentration "obscure" de 36°Be traduit à l'époque par un prof de chimie par °Boré (?) ce qui m'est inconnu. Et aujourd'hui, on voit sur les étiquettes un "concentré à 23%" bien plus compréhensible (!). Je m'interroge donc comme roon, est ce équivalent ?? A+

Comment tu fait pour vider le forage si tu as enlevé la pompe ? :gratte-tete: En plus les exploration vidéos sont très onéreuses et limitées à la longueur du cable, 120m me semblent beaucoup déjà ... en plus juste pour localiser le niveau de la venue d'eau un essai de pompage bien mené suffirait largement à condition de trouver une sonde piézométrique suffisamment longue A+

Très joli site que les mines d'enguiales, dommage qu'elles me soient loin, j'y aurai bien refait un tour ... AJVD, il y a une 10aine d'années (de mémoire) il s'y est trouvé d'extraordinaires cristaux micros de scorodite bleue dans un bloc de pyrite en cours d'altération.

Salut thierry tu te mets à la micro ? Ca fait très strontianite ton bazar avec calcite noire à brunâtre en dessous. Prélève une bille et mets la dans l'acide chlorhydrique, la strontianite est un carbonate simple, soluble dans HCl à priori avec dégagement de bulles. La strontiodresserite ("plus fibreuse") me parait moins évidente mais bon pourquoi pas ... si t'as un doute, l'analyse sera de rigueur Passes de bonnes fêtes A+

C'est surtout que au delà de 100m outre une déclaration en préfecture (déjà obligatoire entre 0 et 100m) il faut faire une déclaration d'exploitation au service des mines conformément au code minier

Ahh les sorciers sourciers ... T'as raison Claude, une étude hydro est indispensable surtout vu les profondeurs annoncées ... je le trouve sympa ce foreur d'avoir fait 60m à ses frais (certainement un trou nu, donc que du temps et du gazoil d'engagé) Combien de forages secs ? c'est trop vague pour en dire quoi que ce soit sans visites de terrain (peut être même sur plusieurs saisons) avec recensement des points d'eau existants, nivellement, etc... A+

Salut néodyme, ta méthode n'est pas mal meme si je reste sceptique sur un résultat à deux chiffres après la virgule, précis à 0,02 près ... mais bon, pourquoi pas ... Quelques petits "trucs" toutefois : utiliser de l'eau distillée dégazée c'est super mais tu peux utiliser n'importe quel liquide dont la densité est connue, par exemple pour les densités des bétons on utilise du white spirit car l'eau réagit avec le béton ca qui fausse le résultat (c'est valable d'ailleurs pour les minéraux solubles). Pense que la densité de l'eau n'est de 1 que à 4°C, ça joue pas mal aussi, pour les matériaux poreux, as tu essayé de les réduire en poudre avant ? Utiliser un four pour "chasser" l'eau résiduelle avant joue aussi pas mal sur le résultat (sinon tu pèse cette eau là en plus du cailloux) Après, il est certain que l'homogènèitè du prélèvement (ainsi que du minéral) et la quantité de matière restent souvent problématiques. Voila A+

Malheureusement non, de nos jours l'archéologie passe avant le droit du sol. Ainsi si tu es propriétaire d'un terrain avec des vestiges notoires (c'est le cas ici) tu n'as pas le droit d'y toucher sous peine d'un ... procès. D'ailleurs dans les permis de construire il y a maintenant une partie archeo qui peut être rédibitoire ... Après ... faut trouver les vestiges

Serge, ce sont des cristallières préhistoriques (néolithique je crois), il sera du coup difficile de trouver quelqu'un pour te "raconter un peu la découverte". Ces cristallières, non seulement ont permis étudier les techniques de creusement au feu, mais en plus ont été reprises antérieurement aux premières phases d'exploitation pour servir de sépultures. C'est aussi le cas pour un grand nombre de cristallières du secteur (deux alpes, romanche, grand chatelard, ...). En revanche le fait de poser une grille comme sur la photo (ou n'importe quel autre type de travaux) relève de la "dégradation de site archéologique" (punissable par la loi) quoi qu'on en dise. Espérons que le S.R.A. Rhône Alpes ne tombera pas là dessus ... A+