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Bon, on a bien bavé sur le sujet de cet achat discutable. je suis contribuable, comme beaucoup d'entre vous et je suis en droit de me poser des questions. Après, que certains décident de contribuer pour le financement de ces minéraux, c'est un choix. Mais un choix risqué : Admettons que la souscription MyMajor ne parvienne pas jusqu'au montant souhaité... il va y avoir des questions et surtout la recherche de responsables. Celui qui a proposé les minéraux ? Le photographe des minéraux en question ? Le manque d'amateurs ou autres motivés par un soi-disant intérêt minéralogique de pièces à sauver ? La faute à ce débat en cours, qui aura donné au MNHNP la liste des noms de ceux qui ont contribué à couler leur initiative ? ... Admettons que la souscription marche et remplit son contrat... Cela voudra dire que la proposition a fédéré des bonnes volontés et que la réussite est totale grâce à la stratégie de communication employée ? Que les remarques faites ont été sans effet sur le public et que le MNHNP peut compter sur un vivier de contributeurs pour d'autres initiatives ? Que nos échanges ont clairement été un coup d'épée dans l'eau ? Sauf à soulager les consciences de ceux qui sont chagrinés par ce gâchis ? Dans tous les cas, les relations avec le MNHNP seront pour toujours dans la défiance... Ce qui a été dit ici sera retenu. Et après tout, ça changera un peu les choses... dans un forum où les questions importantes abordées dans le passé ont fini enterrées sous la cendre du temps... le MNHNP saura que le vrai partenariat ne pourra pas se faire avec certains amateurs. De toute façon, quand je parlais de mandarinat, au MNHNP, je ne suis pas loin de la réalité... Dès que l'on critique un choix de minéraux proposé à l'achat, la personne qui semble avoir effectué ce choix le prend comme un crime de lèse majesté et une remise en question de ses compétences (?)... Il y a peu de noblesse à prendre pour soi une chose qui ne concerne qu'un choix, arbitraire et forcément subjectif. On se croirait en dictature... Alors non, c'est vrai, sur ce projet de financement par le public, je n'adhère pas et je ne suis pas près d'adhérer ! Et je reprends enfin l'autre mot que j'ai utilisé, dans un post précédent : les maquignons qui tournent autour du MNHNP... je parle des vendeurs, qui n'ont plus à un moment donné la notion de la mesure... Grand bien leur fasse ! Je n'ai jamais réduit ma collection à de l'argent et pour me protéger de cela, ma philosophie de micro-monteur me va bien... Alors, j'ai et je prends le droit de dire ouvertement que penser argent avec la folie des grandeurs, ça rime avec l'absence d'âme. Car au final, ces pièces, sont-elles vraiment indispensables quand on pense aux fonds du MNHNP ? Je ne crois pas... Oui, un musée doit acquérir des nouvelles pièces. Pour les laisser ou laisser le reste dans l'ombre ? On aimerait tant que le MNHNP sâche communiquer et s'ouvrir davantage... Eric

Ah quand même ! Je ne suis pas un fana de phonolithe, mais avec du grenat, ça met de l'eau à la bouche ! Et puis esthétiquement, c'est assez engageant. Merci d'en avoir parlé !

Tiens, un donneur de leçon... C'est ma spécialité et tu vas le voir rapidement : Quand on voit le ton et la vulgarité que tu affiches, tu montres le nombre réduit de neurones et la grosseur de tes corones... car comme le dit l'adage populaire : La grosseur des corones empêche le développement et l'harmonisation (voire) synchronisation des neurones... Tu es à même de savoir de quel sujet on peut parler tranquillement ? Mais mon brave ami, tu es loin du compte... Ici, les vrais sujets, on les cherche encore pour ce qui est de parler d'un avenir certain de notre milieu... on blablatte, c'est déjà ça ! Que la vénérable institution soit écornée... il y a de quoi... quoi de neuf depuis des dizaines d'années en partenariats pour promouvoir les relations entre institution et amateurs ? Euh... Ben... Il y a quelques francs tireurs et puis, c'est tout... Parler de l'intérêt personnel des conservateurs ? Mais mon cher ami aucun d'entre nous n'en parle, on trouve le prix d'acquisition un peu loufoque... Le seul qui apporte sa pierre à ce château de carte de prix délirant, c'est Eric A. Et oui, l'administration est généreuse pour certaines acquisitions. On serait tenté de dire : Y-a-t-il un commissaire priseur compétent dans la salle ? Euh... non, il ne semble pas y en avoir pour conseiller les conservateurs... Il me semble qu'en tant qu'adulte, normalement constitué, avec plus de neurones que de corones, on est en droit de s'exprimer... Tiens, au fait, ton nom, pour voir ? Moi, tu m'as oublié, on me connait bien, pourtant... Je croyais inutile de rappeler mon nom et prénom... Bien à toi, inconnu qui méprise les conseils qu'il donne aux autres... Eric Juan

Je trouve que, comme caillouteux, certaines questions n'ont pas de réponse... Qui vend ? Qui a choisit le fournisseur ? Comme on vend à une institution, y-a-t-il eu appel d'offre de marché public ? Ensuite, sans vouloir froisser notre ami Lexovisaurus, je ne crois pas à la thèse qu'une vente pareille participe à la valorisation de nos collections... C'est un coup d'épée dans l'eau. Les grands collectionneurs n'ont pas besoin du MNHM pour les aider à valoriser leur patrimoine et en savent bien plus long sur la valeur réelle d'un minéral... les conservateurs, eux... on peut pas en dire autant... Et le coup de Mymajor, c'est un coup de com, pour faire croire que l'institution peut être branchée, capable d'être tendance... Sauf que pour l'occasion, l'opération se révèle être un foutage de gueule, comme la plus part d'entre nous le relevons. La valeur d'un Miro ou d'un Picasso ne se discute pas... par contre, une bourno... c'est quand même plus subjectif ! Les goûts ou les couleurs...

Next, tu ouvres exactement le propos qui va suivre... On se délecte de dire du mal du MNHM pour une histoire de trois cailloux, somme toute peu extraordinaires... c'est un peu avoir le nez collé contre la vitre et ne pas voir l'environnement... je vous propose de faire 3 pas en arrière et de commencer à regarder autour de soi : On commence par la vieille dame, minée, nous le savons, par l'incurie des conservateurs ou leur négligence au fil du temps. On sait les dégâts que cela a causé avec les fameux échantillons retrouvés dans une benne, il y a quelques temps... Elle est minée aussi la vieille dame par les rigueurs budgétaires, qui ont fait croire à la puissance publique que Total et consors pourraient mettre la main à la patte pour corriger ces manques répétés de moyens... Enfin, il est aisé de critiquer une institution qui n'a jamais su s'ouvrir sur le monde des amateurs ou des commerçants. Normal, un lieu où tout rentre, sans pouvoir sortir, c'est un lieu mort, une tombe... La vie, nous le savons, c'est la mise en valeur de ce qui est, et la circulation des biens... Et puis ne pas oublier que la collection du MNHM est un bien qui fait parti du patrimoine national... Donc tabou et interdit d'en discuter de manière raisonné ou raisonnable... Ensuite, on critique la valeur de vente ou d'achat des pièces présentées aux dons et mécénats. Oui, et bien montrez moi un seul collectionneur capable d'être plus raisonnable avec des pièces équivalentes ou supérieures !!! Il y en a pas un seul en France ! Donc on se gosse et on déballe pleins de méchancetés sur quelque chose qu'aucun n'a la capacité ou volonté de faire ! C'est facile, très facile de faire ainsi... Enfin, je tiens à souligner que le milieu associatif est encore une fois loin, très loin d'être à la hauteur, comme les soi-disant grands collectionneurs... J'aime à tirer des boulets rouges sur ces agitateurs qui empêchent de construire quelque chose de solide et de porteur pour l'avenir... Le MNHM est seul, bien seul à se dépatouiller dans ses problèmes de fonctionnement, entre mandarinats internes et maquignons qui attendent à la sortie... Si les collections privées savaient se montrer à la hauteur de leurs prétentions, on n'en serait pas là... "Chacun pour soi et tous tirons sur le MNHM !", c'est ce qu'on doit retenir des propos précédents ? Vous l'aurez compris, je me fais l'avocat du diable. Chacun verra celui auquel je fais allusion à sa manière... Eric

Ne te formalise pas, Mickael, j'ai bien assez de choses à la maison pour me satisfaire ! Ce fut un essai assez captivant et un beau moment de partage, c'est le principal à mes yeux ! A bientôt. Eric

Non, je joue du pipo !!!

C'est vrai, Mickael, que nous étions ensembles sur la poche de fluo, l'autre fois. Les miennes se sont révélées bien pâles et moches. Je les ai presque toutes jetées(les dernières prennent la poussière, tellement je suis dégoûté...). De toute façon, Bouchon peut en témoigner... Je fais une fixette sur les micros et du coup, tout ce que je trouve a du mal à passer la taille du cm ! Fluos ou quartz basques ! C'est à désespérer ! Sauf pour les micros, qui savent me tendre les bras ;-) Eric

Belle série, Mickael. Mes respects pour tes pièces de la Piquette et Arbouet.

Pas beau, pas beau... c'est à voir l'ami !!!

Chapeau les gars ! C'est exceptionnel de voir des photos de ce genre de géode, de nos jours.

Ah, les déblais... Jean Pierre, il n'y a que ça de vrai !! belle trouvaille !

Merci, Serge, d'avoir le sens de la formule... "pleins de cochonneries", dont de l'or... J'ADORE !!!

Merci Cédrick pour ton éclairage sur les méthodes de prospection. C'est vrai que je ne connais pas les subtilités de méthodes d'analyse, on peut se perdre ! Et comme tu le dis, le but des recherches fut sans doute tactique, dans le sens de repérer les structures potentiellement exploitables. Et dans nos préoccupations minéralogiques, on peut faire de la poésie et passer au travers des mailles du filet... Et non, pas de chance, mon filon de blende devait être sans doute anecdotique... Moins d'un mètre de puissance dans ce qu'on a vu... la surface de l'affleurement... Des nodules de blende ont été trouvés dans l'encaissant dolomitique, sans régularité, jusqu'à 100 m du filon convoité...

Oui, j'ai bien compris pour le côté utilitaire des recherches du BRGM. C'est pour ça que j'ai pris mon exemple sur la géochimie du zinc sur un secteur donné... D'autant qu'il y a aucunes données en alluvionnaire... Voilà, merci Philippe de bien signifier la relativité d'un outil pareil... les exemples parlent mieux. Eric ;-)

Allez, un peu d'illustration... il suffit de parler pour parler. Les mots ne valent pas grand chose devant un exemple... Un ami et moi avons trouvé un filon de sphalérite dans la région de Rébénacq, dans le 64. Sigmines du BRGM donne des teneurs de fonds entre 8 et 10 ppm... aucune anomalie visible sur le secteur... Et pour cause, il a fallu déblayer le terrain au dessus sur de nombreux mètres... Et bien autant vous dire que l'outil d'Ayashi, avec tous les mérites qu'il peut avoir, ne nous aurait servi à rien. Cet exemple est aussi vrai pour d'autres coins... Eric

Maril15, si je peux me permettre, ne mettez pas l'âge des participants en relation avec vos arguments. C'est tout aussi irrecevable que de croire que la science ait pour volonté d'être démocratisée et partagée... Je ne vois que certains aspects de la science qui sont voués au temple de la société de consommation... Le reste, ce sera pour l'élite, pas la plèbe ! De même, pour ce qui est de l'expérience... Il y a ceux qui en ont. Ils ne feront jamais le poids devant ceux qui en ont retiré des enseignements ! Chacun a sa voix au chapitre et Cédrick comme Lionel ont des choses à dire et à partager. Que vous ne soyez pas d'accord, c'est votre affaire, comme la leur. Et on en reste là. Loïc81, Je suis un amateur pur jus. Saccager, c'est un acte qui me répugne et malheureusement il y aura toujours des personnes pour le faire, quelque soit le domaine. Entre l'appât du gain, le complexe de l'écureuil relevé sur un autre post... on en sortira jamais. Il faut une prise de conscience, juste une, évidente : On emportera pas nos pierres au paradis ! Au mieux, on en retirera du plaisir de les ramasser et de les voir, de les garder... Au pire, on en crèvera de jalousie, de voir que le voisin ou l'ancien copain avec lequel on prospectait a mieux que nous ! Le logiciel d'Ayashi, c'est un beau joujou. Si ce n'est pas lui qui le mettra en ligne, ce sera un autre. Pourquoi ce qui est inventé par l'un ne serait pas inventé par un autre ? Moi aussi, j'ai ma base de données, avec les infos du BRGM sur l'or, en géochimie et en orpaillage, sur de nombreux départements... Je n'ai pas été jusqu'à les cartographier ou du moins modéliser un carte type par secteur. J'ai aussi pas mal d'infos entres potes et expériences perso... Mais ça ne m'intéresse pas de recouper tout ça... Pas le temps. Rien de mieux que le terrain... avec ses surprises et la lecture que chacun peut faire. Il n'y aura jamais de cartographie indicielle parfaite, heureusement...

Salut, Bouchon, Je ne t'ai pas répondu plus tôt car je n'ai pas de nom de vendeur de minéraux avec lequel j'aurai eu un contact privilégié durant mon séjour au Maroc. J'ai bien vu des caisses de minéraux, dans les souks de Marrakech. Mais la qualité de l'époque, en 2007, laissait à désirer... J'ai vu des marchands sur la route de l'Ourika... des prix de fous pour des pièces qui n'en demandaient pas tant... Et j'ai rencontré de nombreux marchands du bord de route, sur la route de Taroudant ou de Ouarzazate. Mais la qualité est variable, c'est souvent des gargotes pour touristes et les vendeurs, sans doute mieux formés ou informés n'ont pas toujours le matériel requis pour des prix parfois exagérés. Et puis faut pas oublier le sport national... marchander... Eric

Pour connaître le secteur et suite à plusieurs sorties sur site, pas de tourmaline selon mon point de vue. Peut être un doute sur une pièce de la carrière du haut. J'ai vu de l'allanite, et ces baguettes noires, à section brillante, bien loin de l'aspect de la tourmaline... Mais oui, la discussion est ouverte. J'ai passé un certain nombre d'échantillons à un collectionneur. J'aurai des infos dans un certain temps. Les MEB ne sont jamais disponibles quand on le veut... Eric

Punaise, ces opales ! Plus besoin d'aller en Australie !!! Eric

Bon sang, Fred, tu as raison, l'automne est fameux, dans les Pyrénées ! Merci à tous pour les partages ;-) Eric

Je déterre ce post juste pour faire un clin d'œil à un membre de ce forum. Il saura que j'ai fait le rapprochement entre deux de ses pseudos et sa manière de parler. Les MP sont parfois édifiants, en plus de la lecture de certains propos en fils de discussion. Les roches qui dansent... Ca risque de valser, en effet ! Eric

Coucou, Bouchon ! Moi du blues ? Je crois pas trop, rassure-toi, je n'ai pas le temps. Peut être désabusé par le comportement de certains "pyrénéens". Eric

Jean Eric ? Je peux jouer ? Tu sais que je sais... mais bon... Eric ;-)

Pas d'amertume, Jean Luc, juste du réalisme. La passion pour les minéraux ne flanche pas... elle m'habite et je ne connais pas la pause hivernale... les moindres rayons de soleil et ça repart ! A ma manière ;-) Au fait, viens quand tu veux, par chez moi, j'ai de quoi donner... Eric