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Pour faire bonne mesure et sortir du cadre classique que notre ami Vincent a montré, et que la plus part de nous connaissons, il y a des hémimorphites étonnantes... Elles ont ce faciès : C'est un des rares moments où la confusion nous guette... pour hésiter entre hémimorphite et smithsonite. Mais le côté brillant de la première est déterminante, en plus des facettes brillantes sur chaque boule.

Histoire que Tempo (et donc Canada sur le terrain) se sente moins seul... Photo de mon ami, que je publies avec son accord de principe : Je paris qu'on a tapé aux mêmes endroits... Canada, va falloir qu'on se voit ! ;-)

Merci Cédrick pour cette remarque. Je ne sais pas toujours comment décrire des notions de cristallographie de manière claire. Effectivement, l'aspect rhomboédrique est le seul que je relève sur les cristaux de Frédéric.

On a eu ce débat avec Louis Dominique Bayle. Apparemment, il y a deux visions qui s'opposent. Je ne crois pas que l'hémimorphite soit aussi fréquente qu'on le dit. Car ce genre de cristaux est souvent la règle... L'hémimorphite est bien plus lamellaire ou en lattes en roues. J'en ai de nombreux exemplaires pour preuve. Sans compter des transitions entre le terme smithsonite et hémimorphite que je n'avais jamais observé... jusqu'à la pseudomorphose de la première en seconde ! 2014 a été une année spectaculaire dans ce site ! L'aragonite est en tous points identique aux miennes ! Belles photos, Frédéric !

C'est là que je me dis que certains pyrénéens sont futés... On sait tous qu'il se trouve des trucs de malade, mais on en voit jamais la couleur... Et bien là, Fred, on a l'art et la manière de jouer des couleurs... Bravo à tous ceux qui ont trouvé, dans votre équipe ! Moi, ça me redonne le moral de voir des jeunes sortir des trucs de malade, dans les Pyrénées ! Et pour ceux qui veulent venir dans les Pyrénées, venez ! Les anciens déposent peu à peu les marteaux et burins... On a besoin de relève, avant que le pays soit gagné par des loups solitaires !!!

C'est bien vrai, mon ami ! C'est pour cela que j'ai fait le jeu de mot... "je CONcède... chasser le con..."

Bonjour Stef64, Je suis dans le 64, pas loin de Pau mais je ne m'en éloigne pas trop pour le moment. C'est vrai que voir ta collection, ça me permettrait d'avoir une idée. Un de mes amis est l'organisateur de la Bourse de Soumoulou, il pourrait avoir un œil encore plus avisé que moi sur le sujet. Pour ta dioptase, à regarder la photo : plusieurs points de contact avec la roche encaissante ou la cavité dont elle a été retirée, des petites tonches de ci de là... Tu es sûr pour le prix de 10000€ ? Comme cela a été dit, c'est subjectif, le prix. La qualité d'une pièce est primordiale pour l'établir... Et pour cette dioptase, à 10000, c'est quelqu'un qui est en manque qui a dû le proposer ! Je n'ose regarder les autres pièces... Effectivement, le plus simple est de photographier les pièces, avec une unité de mesure, sous plusieurs angles. Une expertise rapide par une connaisseur et faire passer cela comme un bien mobilier. J'ai été tenté de le faire pour ma collection et mon assureur m'a dissuadé de rajouter une prime d'assurance si mes biens mobiliers finaux ne dépassaient pas le montant du niveau choisi d'assurance... Bon courage pour l'estimation de ta collection. Eric

+1 avec Manu ! PS : je concède avoir un malin plaisir à chasser le con de temps en temps...

Voilà un beau sujet de discussion... notre camarade souhaite partir. " Chacun fait ce qu'il lui plait... plait... plait..." Il a ses arguments, notre camarade. C'est respectable. Indiscutable de son point de vue. Alors, je donnerai mon point de vue, puisqu'il expose le sien : Il n'existe pas de lieu sur terre où les hommes vivent sans se prendre la tête ! Géoforum ne fait pas exception... Oui, il y a des prises de tête. Mais cela ne va jamais au delà que de quelques blessures d'amour propre... et tout se tasse et tout se calme... ainsi va la vie des groupes imposants et qui n'aspirent qu'au calme, en définitive, pour les meilleurs échanges. Il n'existe pas un homme qui n'ait pas cherché à se faire valoir sur le net... Les membres de Géoforum ne font pas exception. Puisque forum public. L'envie et la jalousie des découvertes faites par un autre que soi est le propre des sentiments humains... du moins pour ceux qui ne savent pas accepter la différence... Et c'est vrai dans tous les domaines de la société humaine comme dans Géoforum... Et puis il ne suffit pas d'être de Géoforum pour être un pilleur de site... un éternuement, une indiscrétion sur un site à SMAM peut effectivement finir en ras de marée sur place... Enfin, dire que Géoforum est le plus grand ennemi de la minéralogie... c'est un peu rapide... déjà, c'est par Géoforum que j'ai rencontré parmi mes meilleurs amis passionnés. C'est par Géoforum que j'ai complété mes connaissances dans certains sujets, que je me suis fait une banque de photos de minéraux qui sont le thème principal de ma collection... sans parler des sites extérieurs... Je suis le premier à râler sur le forum, sur le fait qu'on devrait le rendre non public et qu'on sécurise son accès... Je sais que mes idées vont à l'encontre des idées des administrateurs. Pas grave. La tolérance est notre seule arme pour le moment... Alors Camarade, si tu veux partir, un dernier conseil d'ami : recopie les mails de tes amis de Géoforum et oublies les autres... Je te souhaite de belles aventures dans tes contrées... Eric

Fred, mes hommages... C'est toujours quand on commence à s'ennuyer que tu nous sauves la mise... Avec Maurice ;-) Tes quartz à fantômes me font planer !

+1

C'est bien là le cœur du problème dans les Pyrénées, Benjamin... Il y en a tellement qui prennent ces montagnes pour leur chasse gardée qu'ils finissent par se retirer du forum ou devenir silencieux. C'est vrai aussi qu'il y a eu des embrouilles sur des sites qui auraient dû voir leur initiateur publier après avoir fait le travail nécessaire... Mais bon, on ne refera pas le monde pyrénéen... Ils ne les emporteront pas au paradis, leurs foutues pierres ! Pour peu qu'elles finissent en gravas de fond de jardin ! C'est vrai que le partage, c'est la seule chose qui nous sauve... quand on sait le faire sincèrement, sans arrières pensées... Eric

Salut Maurice, Comme toujours, belle récolte. Esthétique. Des copains disent que l'hémimorphite n'est pas la règle et qu'il peut y avoir de l'aurichalcite, dans certaines zones bleues. A revoir un de ces quatre. Eric

Mince... Christian (Du66), tu as reconnu mon côté rêveur et idéaliste ! Je suis grillé ! Moi aussi, je quitte le sujet. je ne vois rien que je puisse apporter. Une chose est sûre, je me sens proche de nos amis de Blain qui savent le prix de vivre sa passion, de créer et entretenir un Musée vivant, qui ne regarde pas son environnement avec condescendance... Eric

Si Le Muséum se décide à créer un partenariat, c'est un fait majeur de son évolution, qu'on peut mettre à son crédit. Cela changerait considérablement la donne, quand on sait que les principales fédés n'ont jamais avancé d'un pouce... quand on sait que l'AFM n'a pas fait mieux.D'ailleurs, il serait mal indiqué de les critiquer si aucune réflexion n'a été menée de manière sérieuse et concertée, déjà, à l'intérieur. Je vois donc le possible partenariat qui se dessine comme une opportunité. Faisons en sorte que cela encourage d'autres partenariats, à condition d'être crédibles dans nos propositions. C'est vrai que j'ai été critique sur le Muséum. Et je le serai toujours en voyant une porte fermée... sans compter cette mentalité qui prend les autres amateurs pour quantité négligeable et incompétents. Aussi, j'attend de voir. Et si l'ouverture se fait, pourquoi pas suivre les possibilités qui y seront liées ? Je comprends votre approche, Du66. Pour avoir des perspectives dans l'avenir, mieux vaut regarde le présent, au moins. Et laisser se dessiner ce qui se profile. Il sera toujours temps de discuter des extensions possibles... Rien n'est gravé dans le marbre, sauf quand on est mort...

Ah oui... Ca me rend nerveux d'attendre (rires)...! Ma seule préoccupation est de trouver un lieu crédible pour transmettre ma collection. Et pour le moment, pas grand chose ne me captive...

Des explications qui n'en sont pas... On sent le ton assez agacé des rédacteurs. Les points d'exclamation ne sont pas joyeux. Ni convaincants. C'est déjà bien de s'être exprimé. J'aimerai quand même qu'on m'explique la politique de conservation du Muséum, à caractère inaliénable... Et qu'on me donne les grands axes qui sont privilégiés... Je prends un exemple : je réfléchis de plus en plus à un projet de collection de minéraux des Pyrénées. Smocky avait parlé d'un projet sur Luzenac. Je ne sais ce qu'il en est. Zunyite avait évoqué une idée similaire dans le 66. Moi, je regarde ce qui serait faisable dans le 64-65, mon coin. Quelle thématique développer ? Faire de la systématique ? Associer ou non des explications de contexte géologique ? Car présenter des pièces et faire dans l'esthétisme, c'est occulter la magie qui a permis la formation de ces minéraux... Et il faut y penser, à tout ça, avant de trouver un point de chute...Bref, trouver un concept entre le démonstratif, le pédagogique, le ludique et surtout des axes différents pour faire une saisonnalité des présentations. Voire une partie consacrée à un site en particulier et à une collection de particuliers... Qu'on me dise donc la logique du Muséum, je comprendrais peut être comment faire... mieux ! Le prix exorbitant des pièces en question est-il révélateur des prix du marché, c'est toute la question pour les pièces proposées. Maintenant, reste le compteur d'argent collecté... 6295 € à ce jour... Je leur souhaite bonne chance...

Allez, je me joints aux précédentes anecdotes : Décembre 2006 : J'embarque à Lyon avec une partie de ma collection micro, dont celle d'or... Rien en sortant de France. En passant la douane à Marrakech, la seule chose que les douaniers remarquent c'est une valisette avec un nécessaire de couteaux de cuisine de marque... Fin Août 2008, retour en France par Tanger. Bien sûr, je reviens avec mon or et quelques minéraux en plus. Plus de 120 kg de bagages, heureusement pas que de minéraux... Contrôle rapide et plus que léger Le voyage en Bus, c'est une affaire qui rouleemps, le retard est difficile à imaginer sur une liaison internationale ! Passage tranquille à Algésiras.... En même temps, la valeur de mes minéraux était minime... Aux RX, ça devait faire des petits graviers...

Belle initiative du Musée de Vienne. Claire, expliquée et justifiée puisque des analyses scientifiques suivront, qu'il sera même possible de laisser toucher les objets par les donateurs... Pour en revenir au MNHNP, la synthèse de ce fil montre au moins le malaise de certains amateurs. L'incompréhension ? Le problème de la représentation des amateurs se pose... Quelle représentation pour des courants de pensées très divers ? Peu homogènes en fait. Ce n'est pas comme ça que le MNHNP s'ouvrira à notre milieu. On peut toujours suivre l'idée d'Olif, ouvrir une rubrique de communication et d'échanges... Mais comment garantir l'identité des intervenants ? On est dans un forum public et comment les propos d'un supposé représentant seraient interprétés ? Voire récupérés ou retournés contre son auteur ? On a eu assez de trolls pour polluer les débats. C'est pas une garantie suffisante pour un débat serein. Je suis militant d'un forum fermé avec la vraie identité des participants. Pour un vrai dialogue. Et peut être arriver à construire une dynamique avec le temps. Mais bon, les mentalités sont capables de faire de composer avec un face de book... un twitruc et autres moyens de coms modernes et in... tout en restant la plus part du temps superficiel... mais pour notre milieu, on en reste encore à des fofo ronronnant, des lettres d'intention ou des rêves (je parle pour moi, bien sûr)... Je souligne que seul, on peut rien faire... qu'il vaut mieux être un groupe aux compétences variées pour bouger et agir... C'est pour ça que je ne bouge pas plus et que je me contente de tenir ma plume... Eric

C'est pas grave Mathieu, c'est déjà un aperçu du rêve ;-)

Je serai curieux de savoir ce qu'il nous resterait à partager... certes, des connaissances mais pas des sites, sous peine de pillage possible. Et puis je suis excessivement remonté contre ceux qui disent qu'il y a des débats inutiles, surtout pour les deux sujets cités. A croire qu'il faut avoir une grande collection pour avoir droit de citer ! A croire qu'il faut avoir un doctorat de géologie pour avoir droit de parler ! A croire qu'il faut avoir un statut de conservateur de musée pour être au dessus de tout point de vue ! C'est pas comme ça qu'on fait avancer notre passion ! Et pour ne pas s'écarter trop du sujet, l'initiative pédagogique du Musée est à son crédit. Mais c'est pas assez d'ouverture sur le terreau vivant des collectionneurs ! Et puis moi, le titre de conservateur me pèse... c'est un peu trop passéiste. Je préfère "animateur", qui est en lien avec son environnement. C'est moins pédant. Moins ronflant... Après, oui, scier une branche, nous le faisons tous à notre manière, par nos craintes de créer un vrai espace de partage, sans crainte de voir ses coins pillés, sans crainte de se faire doubler, sans considérer sa collection comme un bien immobilier... Oui, je n'ai pas honte, je suis un intégriste et peu m'importe qu'on ne partage pas mon point de vue. Je l'expose. Chacun le prend comme il veut. Mes amis savent que je ne suis ni méchant, ni égoïste. Par contre, ceux qui se prennent pour des sommités, je les regarde comme ils sont : des humains que je me donne le droit dans les yeux, malgré leurs prétentions...

A votre disposition, cher Next50MY, pour un MP. Votre serviteur, Eric Juan

ah oui... vendre un petit caillou, au MNHMP, c'est possible ? On voit bien des reproductions de tableaux de maîtres, dans certains musées, en vente. C'est une idée de recettes complémentaires que je m'étonne que les conservateurs n'aient pas eu... Trop de bourses en France tuerait cette initiative ? Ou la rendrait ridicule ? Et puis quelles pierres choisir ? Comment rendre compatible le standing voulu par le Musée et ce genre de projet ? Recrutement nécessaire ? Appel d'offres de marché public imparable ? Si quelqu'un a une idée sur ce sujet, je suis preneur...

Hé, hé, hé... J'avais bien dit que ce sujet finirait par se tasser, comme tous les sujets qui mériteraient qu'on s'y penche pour faire avancer notre cause... Car ce forum n'a pas vocation à faire avancer notre cause, n'en déplaise aux administrateurs et à leur bonne volonté. C'est juste une vitrine, juste une façade, une place, un carrefour, un lieu de rencontres et de rendez-vous. Et ça s'arrête là... C'est déjà noble de permettre ce genre de possibilités ! Il n'en existe pas des masses en France. Alors merci aux administrateurs de tenir la boutique, je sais ce que c'est d'être administrateur, pas jusqu'au point de certains d'ici, qui y mettent de leur poche autant que de leur temps, il semble. Donc, comme je le disais, ce forum est une limbe, d'où tous les sujets passionnels n'ont fait qu'un flop à la surface d'un lac somme toute assez calme... un miroir aux alouettes... (hormis ce que je mets au crédit du forum, cité dans mon précédent paragraphe) Ce n'est pas plus mal. Il n'est qu'à voir notre sujet sur le MNHNP... 10 pages, plus de 7000 visites. On va s'éviter les clics associés de Gootruc et autres machin... Et au final, on va retenir quoi de ce sujet ? Certains auront des blessures d'amour propre (les conservateurs vilipendés, les administrations décriées, les français critiqués pour leurs mentalités rétrogrades...). D'autres sombreront dans la dépression sur le mode : "je ne pensais pas le milieu des caillouteux aussi pourri, aussi égoïste, aussi..." Chacun aura la vision qui lui correspond. Mais tous, nous oublions que nous sommes des acteurs et pas seulement des sujets passifs... C'est vrai pour le MNHNP comme pour les autres sujets. Ceux qui ont réussi dans notre domaine, pour rouvrir une mine, maintenir la gestion d'un terril ou le reste(pour ne pas citer ce que d'autres font sur un autre forum, entre autres), c'est la force d'une volonté en action et pas seulement en paroles... Et pour ça, il faut se donner des règles de conduite, une éthique et un mode d'actions. Il ne faut pas croire que nous pouvons obtenir tout de l'administration, de l'Etat, des politiques. Les temps de rigueur budgétaires ne sont plus à prouver, c'est une réalité qui appelle à des concertations, à des ententes, à des discussions et à de fortes volontés pour bousculer ce qui est, cet immobilisme qui est latent. On veut que le MNHNP se bouge ? Alors il faut bouger nous même. Celui qui initie un mouvement, qui garde son cap, finit par entrainer son objectif avec lui. Et ça demande de ne pas compter son temps en démarches, en moyens (aussi réduits soient-ils) et en force de persuasion. Un participant m'a justement ouvert les yeux sur ce sujet. Rien ne sert à critiquer. On braque plus son interlocuteur plus qu'on ne fait avancer une cause. Alors oui, un appel au dons, pourquoi pas ? Qu'importe le minéral ? Qu'importe la dépense de deniers publics (du fait des dégrèvements d'impôts collatéraux) ? L'opération de com est là et laissons le MNHNP la gérer à sa manière. Et après ? Est-ce une fin en soi ? Ne pourrait-il pas y avoir des initiatives de partenariats plus larges ? Que les collectionneurs s'inventent un mode de fonctionnement qui sorte de l'ordinaire, des ronrons et flonflons ? Les fédés actuelles sont en aucun cas révélatrices de notre milieu. Elles le savent et elles s'affaiblissent de leur manque de renouvellement et du manque d'idées ambitieuses. Alors on aura beau critiquer le MNHNP... quand les partenaires ne sont pas à la hauteur, rien ne peut se faire. Bon sang, on oublie que les règles de la vie de couple s'appliquent aussi aux partenariats ! S'il n'y a pas une émulation réciproque, il y a désintérêt et forcement éloignement et incompréhension... Alors, chers amis, je vous invite à réfléchir sur le devenir de notre passion... c'est vrai que le lieu n'est pas approprié... Pas grave, la vie vraie n'est pas ici... je préfère vivre avec mon cercle d'amis, dont certains sont issus d'ici, ce que j'avance dans mes propos. Bonne année 2015, à vous tous, comme au MNHNP... Eric Juan

Bon, on a bien bavé sur le sujet de cet achat discutable. je suis contribuable, comme beaucoup d'entre vous et je suis en droit de me poser des questions. Après, que certains décident de contribuer pour le financement de ces minéraux, c'est un choix. Mais un choix risqué : Admettons que la souscription MyMajor ne parvienne pas jusqu'au montant souhaité... il va y avoir des questions et surtout la recherche de responsables. Celui qui a proposé les minéraux ? Le photographe des minéraux en question ? Le manque d'amateurs ou autres motivés par un soi-disant intérêt minéralogique de pièces à sauver ? La faute à ce débat en cours, qui aura donné au MNHNP la liste des noms de ceux qui ont contribué à couler leur initiative ? ... Admettons que la souscription marche et remplit son contrat... Cela voudra dire que la proposition a fédéré des bonnes volontés et que la réussite est totale grâce à la stratégie de communication employée ? Que les remarques faites ont été sans effet sur le public et que le MNHNP peut compter sur un vivier de contributeurs pour d'autres initiatives ? Que nos échanges ont clairement été un coup d'épée dans l'eau ? Sauf à soulager les consciences de ceux qui sont chagrinés par ce gâchis ? Dans tous les cas, les relations avec le MNHNP seront pour toujours dans la défiance... Ce qui a été dit ici sera retenu. Et après tout, ça changera un peu les choses... dans un forum où les questions importantes abordées dans le passé ont fini enterrées sous la cendre du temps... le MNHNP saura que le vrai partenariat ne pourra pas se faire avec certains amateurs. De toute façon, quand je parlais de mandarinat, au MNHNP, je ne suis pas loin de la réalité... Dès que l'on critique un choix de minéraux proposé à l'achat, la personne qui semble avoir effectué ce choix le prend comme un crime de lèse majesté et une remise en question de ses compétences (?)... Il y a peu de noblesse à prendre pour soi une chose qui ne concerne qu'un choix, arbitraire et forcément subjectif. On se croirait en dictature... Alors non, c'est vrai, sur ce projet de financement par le public, je n'adhère pas et je ne suis pas près d'adhérer ! Et je reprends enfin l'autre mot que j'ai utilisé, dans un post précédent : les maquignons qui tournent autour du MNHNP... je parle des vendeurs, qui n'ont plus à un moment donné la notion de la mesure... Grand bien leur fasse ! Je n'ai jamais réduit ma collection à de l'argent et pour me protéger de cela, ma philosophie de micro-monteur me va bien... Alors, j'ai et je prends le droit de dire ouvertement que penser argent avec la folie des grandeurs, ça rime avec l'absence d'âme. Car au final, ces pièces, sont-elles vraiment indispensables quand on pense aux fonds du MNHNP ? Je ne crois pas... Oui, un musée doit acquérir des nouvelles pièces. Pour les laisser ou laisser le reste dans l'ombre ? On aimerait tant que le MNHNP sâche communiquer et s'ouvrir davantage... Eric