trenen23

Le premier trilo m'éclate positivement, ça doit être une grande série, c'est le troisième que je vois pareil !! Serge

Non non pas de problème, leur mode de gisement en pegmatite est très semblable (souvent dans les pegmatites), j'ai quelque part un échantillon du Brésil avec de grandes aiguilles incluses dans une grande plaque de muscovite. Il est vrai que l'on voit plus souvent la tourmaline dans le quartz ou le feldspath. Serge

Bonjour à tous, Pour le 1, je pense que c'est un bon vieux granite bien altéré (bien sombre pour du granite, diorite ?, enclave de granite chauffé dans une bombe ?....) 2, quartz à priori 3 et 7, même si les grains sont un peu petits, ça parait une structure de pegmatite (c'est les associations quartz-feldspath qui m'y font penser), il pourrait y avoir de la tourmaline (prismes +-noirs cannelés), mais ça peut être aussi bien des micas sur la photo. Pas de fluorine à mon avis. Serfge

Petite remarque, dans mon Limousin préféré (mais ce n'est peut être probablement pas très différent ailleurs), les exploitants sont rarement des collectionneurs (heureusement, car il garderaient tout pour eux !!!!), ni des minéralogistes confirmés, mais tous ceux que j'ai rencontré étaient des gens curieux de ce qu'il y avait dans leur carrière et contents quand un bonhomme leur expliquait ce que l'on pouvait bien y chercher (souvent, ils avaient une vague idée!), parfois très contents qu'on leur en laisse un ou deux échantillons vu qu'il n'ont pas trop le temps de gratter et que leurs soucis sont beaucoup plus techniques que géologiques ce qui me fait toujours bizarre étant géologue dans le sang. En Creuse, je me souviens d'une rencontre où on a discuté géologie avec le patron et qu'on a pu expliquer quelques caractèristiques de son exploitation, aucun des pros qui étaient passé n'y avaient vraiment pensé (ouille, mes chevilles!) Serge

En fait les fluides du granites peuvent se déposer en poches ou en filons dans le massif même (le plus souvent) mais il peut aussi se former un chevelu de filons autour du massif. A l'intérieur, c'est plutôt des pegmatites, autour on a plus facilement des filons à Sn,W, mais on peut aussi avoir des pegmatites. Serge

Bon, restons calme, la carrière souterraine de Vieux Mayre se trouve en Ardèche, un peu avant la mine de Lescure. Elle exploitait une poche de pegmatite et je crois, à la fin des années 60, l'exploitation s'est arrêtée en galerie sur une serrée, la pegmatite passait à du quartz presque massif, à ce niveau il y a une (et une seule je crois), grosse poche et (toujours je crois) les exploitants ont contacté le groupe géologique de la Hte Loire qui a tout récupéré en urgence. Quand j'y suis passé dans les années 80, il y avait encore dans les déblais des quartz laiteux de quelques centimètres, géodiques qui présentaient la particularite d'être cristallisés à plat sur les faces du prisme. Rigolos, mais totalement invendables, ce que j'aime!, les cailloux sont chez mes parents donc pas de photos tout de suite, les copains avaient fait le souterrain mais pas mieux que moi et plus dur à taper Joli raidillon pour y monter, article avec Lescure dans un Monde et Minéraux Pour Margnac, découverte mythique du 19 ème, un seul cristal conservé, présent pendant des années au Musée de l'Evéché à Limoges, théoriquement dans les réserves depuis la restructuration du Musée. Il y en a un autre de belle taille au musée d'Ambazac mais qui correspond je crois à une autre découverte Désolé de vous avoir fait baver

En fait à distance, et je caricature probablement beaucoup, il y a sur les Vosges dans les années 80: -Des mines anciennes particulièrements bien conservées et d'un grand interêt archéologique -Mythiques également pour les chercheurs de minéraux -des réseaux énormes pour les spéléos et surtout des conflits bien marqués entre des personnalités fortes dont au moins une considère à l'époque les chercheurs de minéraux comme le diable en personne et des pillards destructeurs de structures archéologiques (et à mon avis, son grand tort etait de généraliser, mais sur certaines personnes, il n'avait pas forcément tort) et toute mine et tout déblais comme un objet archéologique à protéger d'urgence (même si c'est du 19ème 20ème, ça se tient aussi!, mais bon, il y a un tel boulot jusqu'au 17ème 18ème pour des archéos) Donc le cycle habituel, dénonciation, visite de la maréchaussée, plaintes (dont certaines me semblent effectivement ridicules) et beaucoup d'interdictions. Je me souviens à l'époque (années 90), d'une mine pour laquelle les spélos avaient envoyé un courrier à la préfecture, écrivant qu'elle était trop dangereuses pour laisser des archéos (non spécialistes) y pénétrer (je ne vous parle pas des minéralos, ce qui avait abouti à un courrier de la préf où il était écrit "si c'est si dangereux que ça, aucune raison de laisser qui que ce soit y pénétrer", joli non et prévisible. Bon OK c'était avant les dririsations, là on a encore une nouvelle race, le technocrate à objectifs , et on est tous concernés Moi, j'ai de la chance dans mes coins favoris, les mines très interessantes au jniveau archéologique ne le sont pas au niveau minéralogique et vice versa, d'où un dialogue facilité à l'époque en plus par une triple casquette (géologue universitaire, casseur de cailloux et bénévole en archéo), en plus les archéo n'avaient pas de gros préjugés au départ, ça aide!!!!, à part ça, je ne suis le seul dans ce cas. Serge

Pour les bestioles diverses, un de mes meilleurs copains étudiant était congolais (Brazza) et rien ne peut plus me surprendre. Pour ton problème, si la pegmatite est à étain, un moyen sympa est de remonter les marigots en faisant des batées, la cassitérite se conserve très bien, si tu en trouve tu es au dessous du gisement. Le hic c'est que je ne sais pas si c'est praticable en brousse avec les cuirasses latéritiques, si les connaisseurs pouvaient intervenir. Si c'est jouable, je t'expliquerais la technique Oups, j'avais oublié le mot placer (ça se concentre donc bien dans les ruisseaux). La cassitérite se reconnait en fond de batée à ce qu'elle forme des grains marrons à noir sans clivage et avec un éclat assez brillant sur la cassure. J'essaie de trouver d'autre trucs Serge PS: la traduction du jargon de la carte: "(magmatique acide) pneumatolytes éburnéens, et placers (Sn,Bi,W,Mo)", signifie que le gîte est lié à des granites d'age éburnéen (c'est le nom d'une époque de formation de chaîne de montagnes, bien rabotée, c'est précambrien plus de 570 MA), pneumatolytes est lié à la nature des fluides, très chaud et placers signifie qu'il y a des concentrations de minéraux dans les ruisseaux ou dans les sols, (essentiellement cassitérite et peut être scheelite, la wolframite s'altère plus vite ). Il y a de fortes chances que ta pegmatite soit liée au granite mais elle peut aussi se trouver dans son environnement.

Gadin, je me souviens aussi de la proposition faites à différents musées, Pour Matatéo, cocorico ! désolé mais question quartz, on est plus fort que vous!, 1,10 m de haut et pas loin d'un mètre de diamètre, OK st Paul la Roche c'est presque le Périgord, Chez nous c'est les fumés de Margnac en pegmatite et là c'est du 50 cm bien tassé. Après ça, je ne vois que les biterminés de la fin de l'exploitation de pegmatite de Vieux Mayre pour s'alligner sur le Massif Central, Louis Durand m'avait raconté en avoir descendu une vingtaine entre 40 et 60 cm avec un ami à cette occasion, et pour ceux qui connaisse, c'était sportif ! C'était l'occasion de rendre hommage à ce grand bonhomme de la géologie amateur. Serge

Je pense que oui, et si c'est en Côte d'Ivoire, le terrain n'est peut être pas toujours facile. Cherches-tu les pegmatites pour des minéraux particuliers ? Pour des motifs géologiques (contexte ?), je peux peut être te donner des pistes pour une recherche indirecte. Si tu as un scan de la zone qui t'intéresse et la partie de la notice correspondante, je peux peut être t'aider. Serge

Bonsoir, Merci à Mr Ricard de nous donner son opinion, Dans mon petit coin, mon carrier préféré, chez qui je vais avec autorisation, quand la carrière est en exploitation, me disait que, après avoir posé une chaîne, la DRIRE avait exigé un portail et/puis une cloture (là, elle fait moins de 1,80 m, mais difficile de trouver un endroit ou passer). Pour Cyril, je crois qu'il est clair qu'il ne fait pas figure d'accusé principal, le seul problème est qu'il a fait ce qu'on est nombreux à faire (taper dans une propriété privée) mais en publiant une photo de lui sur un front de taille ce qui me donnerait effectivement des boutons si j'étais exploitant. Personnellement, je ne lui en veut pas, s'il y a dénonciation, je trouve le procédé mesquin puisque ne pouvant guère que provenir d'un concurrent mécontent. Personnellement, j'ai beaucoup grogné après les andouilles qui faisaient de l'escalade sur les fronts de taille d'une de mes carrières préférées (fermée depuis 5 ans) mais je n'aurais pas eu l'idée de téléphoner à l'exploitant pour les dénoncer, d'autant que si j'y rentrait avec autorisation la semaine (rarement libre), j'y allais en clandos le week end. J'en causais pas plus tard que cet après midi avec trois copains en remontant du Cantonnier (le filon semble se refermer en hauteur et dans l'allongement, décevant pour la croco, du coup tapé sur les quartz des déblais des prédecesseurs et des trucs bizarres rigolos en micros) et nous tombions d'accord pour dire que le coup du paquet de blocs minéralisés posés à l'entrée de la carrière serait un bon pis aller: sauvetage des échantillons minéralogiques, très peu de risques, pas énormément de temps (un tombereau qui ne passe pas au concasseur, mais déverse sur une plate forme), sachant que maintenant la plupart des carrières vont être effectivement cloturées et que ce sera balaise d'y pénétrer. Ce serait de toute manière plus facile de mettre quelques coups de masse sur un bloc isolé sur un plate forme que de s'escagasser sur 10 cm2 de filon au front de taille (expérience vécue à Sannegrand, je n'ai touché le front qu'une fois quand il était en pente douce, par contre mes deux grosses découvertes sont sur des blocs où je disposais d'un bon métre carré de filon à plat, pareil à Tabataud à Nontron où mes plus beaux échantillons viennent de deux blocs mis de côté à l'entrée de la carrière, milles excuses à l'inconnu pour qui ils avaient été mis de côté, il y a prescription je l'espère, c'était il y a 20 ans). Bon ça ne marche pas avec toutes les carrières, en particulier si les minéraux sont très disséminés, mais quand il y a des filons identifiés, c'est peut être jouable. Je n'ose pas dire qu'il faudrait alors que les visiteurs jouent le jeu de ne pas entrer dans la carrière, mais j'en rève. Bonne soirée, Serge

Pareil, la définition d'une pegmatite est: roche magmatique plutôt de composition granitique à dioritique à très gros cristaux. La nature de l'encaissant ne joue pas de rôle. Pour la taille des cristaux, ça dépend pas mal de l'encaissant, la pegmatite étant le résultat de la cristallisation d'un jus résiduel du magma en présence de beaucoup de fluides (eau et autres), parfois du premier jus d'une fusion avec beaucoup de fluides aussi. On peut aller de quelques centimètres si c'est un encaissant fin à plusieurs mètres dans les pegmatites à cristaux géants. Il faudrait donc une photo des roches en présence pour te répondre. A priori si sur la carte géol c'est légendé granite à deux micas c'est vraiment un granite. Espérant t'être utile, Serge

Il me semble me souvenir que le propriétaire de la carrière voulait en faire cadeau à la ville de St Yrieix la Perche et après moultes tergiversations, il n'a pu être extrait sans casse et ses morceaux se trouvent (se trouvaient) sur le rond point à l'entrée de St Yrieix. Sans garantie, simple souvenir d'une affaire à rebondissement. Serge

Bravo pour La Boule, belle taille (je n'ai jamais dépassé le centimètre), galeries ou affleurement ?(la mine est sécurisée). En fait la Boule n'est pas la mine du Kaymar (comme le précise Santon), même si elle se situe juste un peu plus loin. Il me semble que c'est des structures différentes. Serge

Pour le Beix, tu ne risques pas grand chose, j'ai fait un pélerinage cet automne, pas grand chose à voir, et pas encore de carrière de granulat !!!!! Bon je crois qu'on a fait un peu le tour, que les messages partent un peu en c....., et surtout que Mr Ricard ne semble pas souhaiter se manifester. On pourrait peut être clore la discussion et passer à autre chose. Amitiés, Serge

Tu es intéressé(e) par la capture d'écran en général ou par la capture d'images isssues d'infoterre ? laisses moi une adresse mel pour que j'envoie le tutoriel. Cordialement Serge

Petite réflexion au passage. Avec ou sans autorisation du propriétaire de la carrière, aller faire joujou au milieu d'un front de taille avec ou sans échelle n'est à mon avis pas très prudent, chute, prise de blocs sur le coin du nez etc..... Serge

J'y allais sans problème quand j'étais G.O. au club de La Bourboule en 1984-85 !!!! Serge

Bonsoir, je découvre les derniers échanges de ce post et je ramène mon grain de sel. Je ne peux que comprendre l'attitude du responsable de la carrière (même si ma nonchalance naturelle ne m'aurait pas conduit à formuler de cette manière). Il est clair que s'il y a un pépin, c'est lui qui est responsable. Je suis également très conscient des risques pris à travailler sous un front de taille, quand on a vu 5-6 m3 de cailloux se mettre en mouvement, ça calme ! donc je ne peux que condamner l'attitude qui consiste à grimpouiller sur les fronts avec ou sans échelle. Aucun cailloux ne mérite que l'on prenne autant de risque, le problème étant que généralement on a pas conscience de prendre ces risques. Honnêtement c'est souvent plus dangereux qu'en mine. Question autorisation, en tant que géologue, j'ai toujours eu, pour les carrières de granulats, à une exception près (la carrière de Chastreix, refus très cordial, mais ferme) l'autorisation d'accès pendant les heures de travail, avec des histoires rigolottes comme à Tabataud de Nontron où je souhaitait réellement faire le tour la carrière pour la géologie et où le pelliste nous a dit "ne vous embétez pas, le filon est à droite, je vais vous donner un coup de godet, je suis dessus !". ou dans une autre carrière (active celle-ci) où on m'a prété un casque (d'habitude, il est de bon ton d'avoir le sien) En dehors des heures de travail, ça deviendra de plus en plus difficile (avec ou sans autorisation) compte tenu de l'obligation de poser une cloture dissuasive faite au titre d'installation classée . Pour persister dans mes délires optimistes, il y a eu, à une époque, une autorisation dans une carrière du Limousin, le samedi matin et je salue le courage de l'exploitant, parce qu'une fois de plus, s'il y avait un pépin, c'est lui qui morflait. Cet heureux temps est révolu (merci le 0 risque!) Le gag, c'est que moi qui passait en semaine, je n'ai pas pu avoir accès à cause des engins et tous les copains y allaient le samedi très officiellement ! Donc effectivement, je crois que le mieux est ne pas envenimer les choses maintenant que nous savons que nous avons affaire au responsable de la carrière (et non à un caillouteux désireux de garder le sîte pour lui seul, ça arrive !) et de dialoguer (mais là, je suis très loin de mes bases), en étant conscient que le plus simple et le plus sécurisant pour lui est de ne pas donner d'autorisation. mais l'argument des frangins, si c'est interdit, c'est recherché, donc il risque plus d'y avoir des clandos qui prennent des risques, est loin d'être dénué d'intérêt, d'autant que ça permet d'éviter que des échantillons intéressants finissent au concasseur. Amitiés à tous, Serge PS: en cas de franchissement de cloture ou de portail, la responsabilité de l'exploitant peut être engagée ?

Ceci mis à part et dans ce cas particulier, il me semble qu'il y a déclaration mensongère ou incompétence de la part de GEODERIS, et là, ça ne pourrait pas faire l'objet d'un recours devant le tribunal administratif, par exemple ? Serge

Bon alors là faut pas D.........., une mine avec des travaux du 15ème possibles que l'on va obturer de manière définitive, y -a-t-il eu au moins des fouilles sérieuses, un projet immobilier ou routier se verrait d'ore et déjà imposer des fouilles de sauvetages. J'ai franchement l'impression que pour que la DRIRE ait son quota de mises en sécurité et le BRGM son chiffre d'affaire et ses objectifs en termes d'étude pré mises en sécurité, ils sont prêt à tout. Bon après si la DRAC n'a pas le courage de bouger le petit doigt, on ne peut pas grand chose, en l'état c'est un des partenaires majeurs qui devrait avoir son mot à dire. En général le discours de la DRIRE est "si on ne ferme pas et s'il y a un accident vous serez responsable", ce qui fait réflechir les plus tièdes. Je me tais sinon je serais grossier, c'est parfaitement inadmissible de faire quelque chose de définitif sur un objet qui pour moi est un monument historique...Ca montre bien combien le technocratisme se soucie d'autre chose que ses objectifs Serge

Non, à mon avis morceaux d'oxyde de fer, tu aurais eu une trace rouge j'aurais dit hématite sans hésiter, il me semble qu'il y en a des paquets sur les placers aurifères, là on irait plutôt vers goethite limonite (je n'ai pas les caractères sous la main) Serge

Effectivement , un simple faciès. Papy, tu ne voulais pas dire pyromorphite, mimétite ? Serge

Ca me parait pas mal votre truc, il reste plus qu'à trouver des "experts" le plus impartiaux possibles, mais vos critères d'évaluations (je suis prof, on ne se refait pas, semblent très objectifs ne laissant pas trop de place à l'affectif. Je pense que si on part du principe qu'il ne s'agit pas de donner une note à une bourse, mais de la décrire, c'est jouable. Je vous prend Limoges (Rilhac Rancon) et Guéret. Serge

Pour moi, mais je suis beaucoup moins balaize que ce que vous m'accordez parfois!, il n'y a que deux minéraux, pyromorphite (le phosphate) et mimétite (l'arséniate), d'une manière générale la mimétite est plutôt jaune, mais le seul moyen de savoir c'est l'analyse point barre. De toute manière les deux bidules forment une série isomorphe continue. Un certain nombre de bricoles peuvent se rajouter, chlore, radical hydroxyle ..., mais bon comme dans d'autres séries. La campylite (toujours pour moi) est un minéral de la série présentant un faciès particulier en tonnelets, pour certains, dès que c'est des cristaux à faces courbes, c'est de la campylite, pour d'autre il faut que ce soit quasiment des sphères pour avoir droit au titre. Voilà l'dée que j'ai sur la question. amicalement, Serge Au fait Augustin, c'est quelle mine de Creuse que tu as contribué à sécuriser ?!