elasmo

Séparation mécanique des sables (hors tamisage) Pas facile d'être concis dans le titre, je vais tenter de vous exposer mes propos Problème : Comment procéder pour séparer les éléments qui m'intéresse (surtout des dents et de petits os) dans des fractions de l'ordre de 2 mm à 1 mm environ et ce une fois ayant déjà utilisé les moyens classiques de tamisage jusqu'à l'obtention d'un résidu relativement homogène en taille. J'aimerais arriver à séparer les dents et les os, des éléments qui représente la majorité de la fraction finale, essentiellement des débris d'invertébrés (mollusques, coraux, bryozoaires, etc..) A l'heure actuelle je tri les résultats sous une loupe binoculaire, cela se fait très bien, mais c'est surtout long et parfois lassant (surtout lorsque l'on ne trouve pas grand chose) Exemple avec un sédiment du Paléocène Quelques pistes : éléments dont j'ai déjà connaissance, sans pour autant les avoir appliqués 1) J'ai déjà entendu parler d'une centrifugeuse que le Muséum d'Histoire Naturelle de Paris à a en sa possession, mais personnellement je n'y ai pas accès, cependant l'idée de centrifugation me paraît intéressante ? à condition de ne pas briser les éléments que je veux récupérer le plus intacts possible. 2) Séparation par une liqueur lourde, le Polytungstate de Sodium (non nocif et réutilisable), reste le prix assez élevé et pas pas simple me semble t'il à mettre en oeuvre, prix estimé 300 € le kg ce qui doit permettre de traiter pas mal de sédiment. 3) Colonne de tri par un courant d'eau à pression du robinet (élutriation) reste que je n'ai pas cette fameuse colonne, je l'ai déjà vu en fonctionnement et elle permet entre autre de faire une séparation propre des otolithes par rapports aux autres éléments sédimentaire (débris de mollusques, etc...) J'ai les plans qui permettrait de la réaliser, une estimation faite il y a 10 ans environ à partir de plexiglas nous donnait une fourchette entre 150 et 400 € Questions : 1) Avez vous déjà employé l'une de ces solutions, et si oui qu'ont elles données ? 2) Avez vous d'autres pistes à me proposer ? si oui sont elles envisageable pour un particulier comme moi (pas trop onéreuse et non dangereuse) Merci d'avance pour votre aide Elasmo Jean-François

évolué par rapport à quoi ?

C'est laquelle la p2 ou p3 de Dorcatherium ?

Joli spécimen l'aspect cristallin translucide donne une belle photo

Je peux te faire des photos pas besoin de conserver le matériel, si j'ai déjà le plaisir de voir des dents mon plaisir est déjà assuré Je dois aussi remettre en marche le système à horizontal, mais j'avoue avoir eu d'autres occupations ces derniers temps et eu un petit peu de manque de motivation pour diverses raisons non paléontologique

J'ai aussi pensé que la marne séchée en surface supporterais mon poids, à tord, de plus j'étais chargé d'environ 30 kg de marnes ce qui encore joué en ma défaveur ! Si tu y retourne je ne peux que te conseiller de prendre un tamis à maille 4 mm c'est assez gros et de tamiser sur la plage un endroit ou s'accumule des fossiles, tu augmentera tes chances de trouver plus de dents, cette méthode m'a permis d'en récolter une bonne vingtaine, pas toujours entière, mais il faut dire qu'au moment ou j'ai tenté cette approche il y avait du monde sur la plage (vacances chez les anglais). Tu peux aussi procéder ainsi sur la falaise à des endroits où s'accumule de petits spécimens, tu trouveras en plus des dents de nombreux mollusques de taille réduite certes, mais nettement plus intacte que ceux que tu récolte sur la plage. Si j'en ai l'occasion j'espère y retourner début de l'année prochaine entre mars et mai

Les dents trouvées sur la plage sont pour la majorité usées (action des marées) Celles trouvées in situ ou tout au moins sur la falaise, sont nettement mieux préservées, la couche à "Turritelles" semble contenir une plus grande concentration en dents et otolithes, ce niveau présente d'ailleurs un aspect sableux, mais sa localisation exacte dans la falaise ne nous a pas été possible, elle semble être un peu en retrait en allant vers le haut de la falaise, nous ne l'avons trouvé que par fragments épars, mais à chaque fois elle nous révélait de bonnes surprises, sur place et après l'avoir dissoute dans l'eau à la maison, et triée à la binoculaire. Le problème étant que parcourir la falaise est assez risqué (enlisement à deux reprises, et au final une botte laissée dans la paroi)

Bonsoir J'ai regardé avec attention ta sortie, comme tu l'as bien vu tu as ramassé pelle mêle des fossiles et aussi des coquillages actuels, pas simple de faire la distinction lorsque l'on débute, dans le doute tu as bien fait de tout ramasser (dans la mesure du transportable). Petite astuce si tu y retourne afin de ne pas ramasser tout et n'importe quoi, ne prendre que les éléments qui te semble lourd et surtout qui ont une coloration grisâtre. L'idéal étant de prospecter au pied de la falaise, et parfois de creuser un peu dans la marne, mais sans outils c'est impossible ou presque, tu peux alors faire du ramassage en surface sur la marne, la tu évitera grandement (hors apport par les marées, les mouettes et les humains) d'éléments contemporains. Tu as tout de même trouvé un pavé dentaire de raie (Myliobatis) assez complet ce que je n'ai pas trouvé la bas, par contre en rapportant par exemple de la marne à la maison, en la dissolvant dans de l'eau chaude (eau à température du robinet) et en tamisant le résultat le plus finement possible, puis en faisant sécher les résidus obtenus, tu aurait pu avoir quelques bonnes surprises, dents, otolithes, petits mollusques, vermetidae, échinodermes, coraux, bryozoaires, etc... Comptes rendus de mes visites sur le site de Highcliff et Miilford on sea, cela te donnera un aperçu des faunes et des secteurs prospectés 2012 http://vertebresfossiles.free.fr/sites/barton_sept_2012/index.htm 2014 http://vertebresfossiles.free.fr/sites/angleterre_2014/page1.htm 2015 http://vertebresfossiles.free.fr/sites/angleterre_2015/page1.htm

Pour moi il ne s'agit pas d'une prémolaire, mais bien d'une incisive Pour Dorcatherium, cela me parait bien trop gros, après pourquoi pas pour un Paleomerycidae ? Voici une incisive de suidae des faluns pour comparer avec ton spécimen, son ornementation me semble proche ?

Carnivore oui, il serait vraiment utile de mettre les dimensions en plus du carroyage, moins évident à cerner Incisive probable de suidae

Pour illustrer mes propos, voici quelques dents en vrac du gisement de la Grive saint Alban (Isère) Il s'agit de deux lots échangés à plusieurs années d'écarts, ces derniers présentent une forte ressemblance tant par la quantité que par la qualité et la diversité des éléments Le site à été bien étudié par le Muséum de Lyon proche de ce gisement et les listes fournies à partir des publications sont très complètes Autre point la présence de maxillaire et mandibule assez complète permettant de faire des comparaisons plus facilement Voir sur mon site la partie consacrée à ce gisement http://vertebresfossiles.free.fr/sites/la_grive_st_alban.html

Pas de quoi, tu es l'un des rares à poster des dents de mammifères fossiles, ce qui est dommage à la vue des collections que certains membres ont chez eux Même avec une molaire je ne sais pas toujours mettre un nom dessus, l'important est surtout d'avoir identifié l'origine stratigraphique la plus précise et l'origine géographique précise. Avec ces informations le spécialiste pourra toujours en tirer quelque chose de parlant Pour avancer sur le sujet, il faut déjà au moins figurer chaque spécimen sous plusieurs angles, l'idéal étant de faire un schéma des crêtes des prémolaires et des molaires afin de les comparer dans les publications traitant d'un même âge géologique. Vu que tes spécimens proviennent de gisements déjà bien connus, tu devrais à terme, mais au prix d'intenses recherches trouver des pistes dans les publications anciennes, notamment dans les laboratoires de Lyon, Toulouse et Paris.

Détrompe toi chez les coquillards à l'heure actuelle on est plutôt tourné dans une logique de split c'est à dire de création de nouveaux taxons pas toujours avérés à tout va, il n'y a qu'à voir le nombre de publications chez les Muricidae, Cypraeidae et autres mollusques spectaculaires pour s'en rendre compte Pour revenir aux vertébrés Je pense que l'analyse raisonnée n'est pas le fruit du hasard, mais d'une réflexion de long terme afin de ne pas créer de nouveaux taxons à partir de tout et n'importe quoi, même si il y a toujours des exceptions, mais globalement l'analyse d'une molaire offre bien plus de points de comparaisons qu'une incisive ou une canine hors cas spéciaux.

Je comprends ta frustration, j'ai souvent eu les même à savoir une fin de non recevoir sur ces restes dentaires, sauf si l'on à une mandibule ou un crâne complet il est très difficile pour les spécialistes de les rattacher à un groupe précis, c'est pourquoi lorsque les spécimens sont non attaché à des restes de prémolaires et surtout de molaires, ils ne sont pas étudiés, trop proche morphologiquement d'un groupe à l'autre. Donc dans ton cas, je parle pour moi, je ne suis absolument pas capable de savoir si l'on a faire à un primate ou un autre groupe, je dirais que cela peux être analysé sur le nombre de restes globaux découverts dans un site donné (dans sa totalité, pas uniquement sur des restes complets et/ou esthétique) de plus il est je pense très important si ce n'est impératif d'avoir récoltés soit même les restes pour comprendre le gisement et ses caractéristiques. Même sur des dents parfaitement identifiable et complète les spécialistes ne te donneront pas un nom, mais plutôt une idée générale : Ordre, famille, voir genre Personnellement je ne suis pas capable de t'en dire plus, d'autant qu'encore une fois je ne connais pas ces faunes je n'y ai jamais fouillé, donc jamais compris comment se présente les couches, la densité de fossiles, etc...

Bonjour C'est un fragment d'un gastéropode (pli de la columelle) comme l'atteste la partie entourée en rouge, mais vu son état très incomplet et l'absence d'origine stratigraphique précise il sera pour moi en tout cas impossible d'en dire plus sur ce spécimen

Bonjour Le problème avec les incisives et les canines c'est qu'elles ne sont souvent pas aisément distinguable d'une espèce à l'autre (hormis sur des critères de taille, entre un petit animal et un gros animal). Ce que je veux dire c'est qu'il est souvent bien impossible d'en dire quoi que ce soit, j'ai moi même été confronté à cette situation bien des fois dans la micro. De plus encore une fois c'est un ensemble d'informations lié à un gisement avec sa stratigraphie qui permet d'en savoir un peu plus, sur des spécimens hors contexte c'est aventureux que de vouloir y mettre un nom.

Requin

Celui de gauche est plutôt un Bathrotomaria des vaches noires (Oxfordien d'après les traces d'Oolithes dans l'ouverture) pour l'autre un moule interne sans indications c'est impossible d'en dire plus

Cela semble possible

Bonsoir Voir du côté des Oxytoma

Quelques dents de raies

Bonsoir C'est peux être lié à la photo pas très nette, mais personnellement j'ai du mal à y voir un os, on dirait plutôt une roche Attendons d'autres avis, et si tu peux faire des photos nettes cela aiderait grandement

Bonsoir Bonne initiative, certes il y a déjà des listes, mais il livre aussi des informations diverses intéressante et puis cela change des demandes d'identifications. Petite remarque pour l'orthographe des noms scientifiques (valable pour les embranchements fossiles ou actuels). On met une Majuscule au genre, puis le reste en minuscule et en italique, si un sous genre existe, on le met entre paranthèse avec la première lettre en Majuscule) Cela permet déjà de savoir si l'on parle d'un genre uniquement ou d'une espèce en particulier, c'est une règle de nomenclature internationale et très codifiée Exemple : Carcharodontosaurus saharicus

Voir un lapidaire en principe oui, se porte souvent sous forme de tranche polie, après pour une autre taille (cabochon, poire, baguette) je l'ignore

Bonjour La fréquence lamellaire indique sans trop de doute qu'il s'agisse bien d'une dent de primigenius (mammouth laineux) après pour l'aspect j'ai déjà vu des dents avec des pathologies, parfois plus marquées que celle-ci. Pour le blanc en dessous la dent c'est difficile à dire sur photo, mais l'aspect me semble artificiel, peux être une tentative de consolidation de la dent avec un produit type plâtre ou amalgame inconnu ? à moins qu'il ne s'agisse de cément de la dent, (naturel), cela me semble possible, mais ce n'est qu'un avis personnel sur photo, donc à faire vérifier de visu par une personne compétente.