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Le 11/03/2022 à 22:49, Cardiocerasdu25 a dit :
Salut, ça ne peut pas être le niveau à indosphinctes puisque ceux-ci disparaissent dans la zone à Jason/Anceps, or cette ammonite provient il me semble du même banc que l'erymno, enfin bon j'en suis pas non plus sur...
De plus, l'ornementation n'est pas vraiment polyschisotome
Le niveau n était pas précisé, il y a, des Indosphinctes ancien qui ne sont pas beaucoup polischyzotome (mangold 1970, fig. 1,pl15)
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Le 08/03/2022 à 00:35, géolhobby a dit :
Merci pour vos fructueux échanges au sujet de ma bestiole. je pars donc sur coronatum.
Pour la 2ème, c'est juste au dessus du banc à Macrocephalites, donc Chauffatia ?
Ou Indosphinctes si assez bas dans l Inférieur
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Il y a 7 heures, le sablais a dit :
J avais compris, plus explicite ainsi, mais sur une courte distance que ces stries soit à peine parallèles n est ps, très déconnant. Les milliards de belemnites qui vivaient dans les mers jurassiques faisaient parties de la chaînes alimentaires avec le lot de prédateurs, trouver un rostre avec trace de prédation est mathématiquement logique même si ce n est pas une argumentation scientifique. Il faudrait peut être poser la question à un (ou des) spécialistes, de requins, ou spécialistes de belemnites (mr combemorel)
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il y a une heure, le sablais a dit :
sur la photo de l'auteur du sujet, les "raies" ont un aspect rayonnants, pas parallèles comme sur ton échantillon ; donc ??
Les stries me semblent parallèles, une mâchoire de requin (cf. Hybodus) c est arrondie, des lors une prédation peut être envisageable
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pendant que je suis dans les photos et pour alimenter quelques peu la rubriques trilobites:
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10226231254351462&set=a.4808223927163
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10226231259711596&set=a.4808223927163
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10226307755703948&set=a.4808223927163
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10226318873901896&set=a.4808223927163
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10226318877301981&set=a.4808223927163
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10226325757353978&set=a.4808223927163
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un rostre du callovien avec les memes stries que j'ai interprété comme une marque de prédation , faute de documents sur ce sujet ( mais il en éxiste peut etre ) :
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10203844114366954&set=a.10202758808954997
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10203844113206925&set=a.10202758808954997
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Bonsoir, pour le genre oui je pense à cleoniceras, pour l espèce sans doute besairie, mais trop polie pour en être sur
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Il y a 20 heures, jjnom a dit :
Bonsoir.
Mr Lacroix a l'air bien perplexe...
J'ai bien l'impression qu'on a une Eleganticera/Cleviceras, au vu de la costulation, qui ne fait pas Harpoceras. Ce qui tire bien vers le Toarcien inf. Pas d'Hildoceras mais pas d'Hildaites non plus, apparemment. En Vendée Eleganticeras et Hildaites vont ensemble mais apparemment pas dans les Ardennes?
A mon avis, on ne dépasse pas la base de la s/z à elegantulum (hz strangewaysi), car il ne semble pas y avoir d'Harpoceras. On serait un poil en dessous de ce que EK80 a voulu imager.
J'ai de la peine avec les Peronoceras car il faut se forcer pour voir un début de fibulation dans l'ornementation. Ne resteraient alors que les Dactylio (dont Orthodactylites) et les Nodicoeloceras.
Ce sera difficile d'aller plus loin avec des specimens aussi engagés dans une gangue qui a l'air bien costaude.
Le Toarcien ardennais n'a pas intéressé grand monde... à part Maubeuge dans les années 1950 et encore: il s'occupait plus du Luxembourg.
Ca mériterait de pousser quelques paléos (lyonnais?) à migrer vers le Nord.
A toute fin utile: http://mmtk.ginras.ru/pdf/mauberge,1957_toarcian_ammonites.pdf
Et le lien pour accéder à l'article complet (excellentes photos) d'où était extrait l'image de EK80: https://zitteliana.pensoft.net/article/56222/element/2/110//
Ce dactylo est bien fibulé, la différence avec le genre peronoceras est que le tubercule est en position plus basse. On pourrait éventuellement interpréter ce spécimen (si il est unique) comme précurseur des peronoceras, avec une costulation atypique, caractère ornemental qui sera repris un peu plus tard. Sinon EK80 devrait dégager toute l assemblage d ammonite du même niveau pour en chercher l horizon, a priori inférieur quand meme, faire des photos de face et section et indiquer les diametres
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Il y a 5 heures, EK80 a dit :
Je pense que le synonyme "Eleganticeras" lui conviendrait mieux, l'ammonite fait environ 3 cm
avec sa loge, forme microconque...?
La biozone est encore trop incomplète pour vous préciser l'horizon, le gisement est très pauvre en roche sédimentaires, ce sont souvent les mêmes espèces qui reviennent à savoir les Orthodactylites semiannulatum ou autres...
Donc c est probablement la sous zone à elegantulum, et le porpoceras est probablement du genre nodicoeloceras
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Il y a 11 heures, caterpillar a dit :
On est loin du campanien
Bien qu il y ait du c8 (voir a quoi ça correspond), je pense aussi
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Il y a 23 heures, EK80 a dit :
C'est bien ça, Toarcien inférieur, l'ammonite à tubercules est plus rare
Porpoceras me paraît être une bonne piste.
Par contre le nautile est pour le moment au abonné absent !
Comme le souligne lytomania il n y a pas de porpoceras dans le toarcien Inf ces derniers démarrent dans la sous zone à bifrons, à une énigmatique exception p. Aff. Subarmatum de l horizon à douvillei de la gouraudiere, les peronoceras apparaissent dans l horizon à sublevisoni, alors si c est vraiment de l Inferieur il faudrait préciser l horizon si possible, des lors pourrait être un nodicoelocer as
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Il y a 8 heures, geopas a dit :
Les rostre peuvent être de p'usieurs matière minerale, silice, calcite pyrite, aragonite, en l occurrence ici rond typique de la silice
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Il y a 20 heures, charliefirecat a dit :
Bonsoir,
les lieux ont bien changé c'était il y a 30 à 40 ans en arrière.(j'ai habité 20 ans fabrègues)
A l'époque la vigne ou je trouvais les fossiles était situé prés d'une maison de garde barrière (chemin de fer) petite route qui menait à lavérune (lotissement les campanelles)
Aujourd'hui tout est construit 😞
De bon souvenir
Bonjour, vous la située où votre découverte sur l a carte ?
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Oui en effet comme souligné plus haut, il faudrait chercher l âge des terrains. La première photo moule interne d'un gastéropode de la famille des pleurotomaraire
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il y a une heure, lytomania a dit :
là , je ne pense pas que l'on soit dans le toarcien !!...
Moi non plus, à ma connaissance pas de toarcien avec pseudotest nacré en France, mais je pense que c'est pour une comparaison
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il y a 58 minutes, EK80 a dit :
Bonjour,
Tropaeum sp aptien ?
Je suis pas sur qu il y ai de l aptien dans le centre. Les tropaeum ont effectivement des cotes assez fortes et espacées qui se trouvent en générale sur la fin de chambre d habitation, chambre qui est en général détachée de la spire, certain non détachée mais tres tres évolute, hors ici sur ce fragment on voit que ce morceau n est pas déroulée avec un certain taux de recouvrement, donc c'est un autre genre. Probablement une ammonite du cenomanien ou turonien
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Bonsoir, pas, simple de prime abord cette ammonite me fait penser à du jurassique de la côte vendéenne, mais le nord ou la Charente serait également candidat, mais rien d affirmatif à, toutes, ces provenance. J ai l impression de voir des cotes primaires courtes, et pincées ce qui plaiderait en la faveur d un reineckeidae du callovien, sans doute du genre rehmannia, ce n est qu une hypothèse. Sinon les trous sont faits par des pholades, actuel le bivalve que vous avez extrait
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il y a 14 minutes, Gratophil a dit :
Faut voir ...
C est tout vu, chercher donc sur la toile un schéma d oursin expliquant ce que qu est une aire ambulacraire, interambulacraire, pores etc, peut être que cela vous feras changer d avis ????
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il y a 59 minutes, Gratophil a dit :
Probable...
non c'est sur , comme l'"a écrit caterpillar on distingue des aires ambulacraires ( 3 pour etre précis ) plus la forme , donc oursin
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Il y a 2 heures, Gratophil a dit :
Peut être en effet sur la première photo.
Mais très difficile de confirmer vu l'état d'érosion.
Certes mais ce n'est pas une ammonite
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il y a une heure, Gratophil a dit :
Bonjour,
Cela me semble être une ammonite très très érodée.
Il sera quasiment impossible de la déterminer.
Philippe
Une ammonite, je ne pense pas, un oursin irrégulier envisageable, on distingue 3 dépression
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Bonjour, Vendée, non je ne pense pas, plutôt montreuil bellay (49), ou st laon(86), du côté de thouars, thenezay, délicat d en être sur. Sinon callovien moyen, choffatia
Callovien du Bugey
dans Ammonites
Posté(e)
Cela manque tout de même de précision, idem pour les photos