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Moondaka

Aide identification espèce minérale des pyrénées

13 messages dans ce sujet

Hello

 

voilà j'aurais besoin d'un coup de main pour identifier cette espèce minérale trouvée cet été dans le 64

 

taille : 1 à 5 mm, peut être qu'il y en a de plus grandes

couleur : sombre, quasi noire avec de temps à autres des veinures rouges en surface

cristallisation : quadratique? voire photo

densité  : environ 4

quand je le fais tourner en fond de batée c'est plus léger que hématite / pyrite (densité 5), ça s'accroche au zircon (densité 4.2) et c'est clairement plus lourd que les minéraux de densité 3 - 3.5

donc la densité est peu précise mais fiable

conteste géologique : veines d'albitite

d'après mindat.org ça pourrait être une espèce relativement rare, probablement une de celles citées à savoir :

aeschynite allanite chevkinite columbite fergusonite ilménite monazite niobaeschynite thorite rutile pyrophanite rutile samarskite

 

et c'est là où se trouvent mes limites je ne connais pas vraiment ces différentes espèces minérales (juste de nom) donc help svp :)

je suis preneur de toute info, même si vous ne reconnaissez pas l'espèce exacte, peut être que certaines sont à rayer de la liste?

 

mineral xxx pyrenees.jpg

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intérêssant comme minéral. mais pour identifier, nous manquons d 'éléments. Comment sais-tu que le contexte de la trouvaille  est situé dans des veines d 'albitites si tu as trouvé en alluvionnaire? les massifs d 'albitites en 64 sont assez circonscrits et une indication supplémentaire  nous amènerait pas loin de la solution.

en tout cas , d 'aprés ce que l 'on voit, ce n 'est pas quelque chose de courant. il y a des spécialistes qui trainent sur le forum , je leur passe la main.

                                 amicalement, Maurice

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aeschynite allanite chevkinite columbite fergusonite ilménite monazite niobaeschynite thorite rutile pyrophanite rutile samarskite

 

Qu'est ce qui te fait dire ça ???

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hello

 

@Maurice : je ne l'ai pas trouvé en alluvionnaire mais directement sur la veine d'albitite, sur spot très connu dans le 64 (Urdach) caractérisé par des veines d'albitite blanches qui remontent à travers les failles de la lherzolite

après, le test à la batée je le fais chez moi, vu que j'ai l'habitude d'orpailler ça me permets d'avoir une estimation de densité pas très précise mais fiable

 

@Stef4412

le spot est cité sur Mindat avec la liste des espèces minérales présentes, j'ai juste recopié la liste en enlevant quelques espèces parfaitement connues qui ne peuvent pas correspondre à l'espèce recherchée (épidote mica etc.)

de façon générale je dirais que mindat est le site de géologie/ minéralogie le plus fiable connu, meme si on trouve parfois quelques erreurs/approximations  donc une forte probabilité pour que l'espèce soit dans la liste

 

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là, c 'est plus précis. le minéral noir est dans la liste que tu as énoncé. maintenant, il faut faire appel aux spécialistes  de ce gisement, Benji ou Rives 03 mais on y arrive.

                                                                                      Bye

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Perso, je ne saurai dire ce que c'est. Il n'y a guère qu'un passage au MEB qui pourrait nous édifier. C'était une tentative pour voir si une personne aurait pu apporter son concours.

Compte tenu du contexte, je ne vois pas columbite.  Par l'éclat, j'exclurai le rutile. Par la forme l'ilménite. 

Ce n'est pas non plus de l'allanite : une mauvaise photo pour montrer ce minéral tel que décrit par Monchoux et alliés :

6-Cristal noir inconnu 1.JPG

 

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le spot est cité sur Mindat avec la liste des espèces minérales présentes, j'ai juste recopié la liste en enlevant quelques espèces parfaitement connues qui ne peuvent pas correspondre à l'espèce recherchée (épidote mica etc.)

 

Je comprends mieux, en fait il n'y a pas d'argumentaire, c'est juste une liste ...

Moi ce qui me gène un peu c'est que dans la liste rien ne ressemble trop à ça. En revanche est ce qu'on ne pourrais pas avoir à faire avec un membre du groupe de la tourmaline ? Côté morphologie ça collerai plutôt pas mal, côté densité ça pêcherai un peu ...

 

Citation

de façon générale je dirais que mindat est le site de géologie/ minéralogie le plus fiable connu, meme si on trouve parfois quelques erreurs/approximations  donc une forte probabilité pour que l'espèce soit dans la liste


C'est surtout le seul puisque les autres ne combinent pas minéral et gisements ...
Les erreurs et approximations proviennent essentiellement des contributeurs qui mettent (parfois) n'importe quoi sans la moindre référence ou analyse (ce que je comprends tout à fait !) . De le même façon tout n'y est pas forcément, notamment les gangues !

 

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la liste des mineraux d'Urach est relativement juste car correspond à des études minéralogiques du site.

   Le contexte ne se prête pas à la tourmaline ! Ce genre de gisement est assez complexe au point de vue constituants et plus particulièrement "les mineraux noirs" souvent en grains xenomorphes

   ce pourrait être chevkinite , columbite, allanite .... seule rdx (eds pas suffisant) pour determiner

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Ah, quand les experts débattent sur le sujet...

Je suis effectivement d'accord avec toi, Philippe sur l'aspect grains xénomorphes dans les albitites. C'est très fréquent. Une fois, j'ai cru identifier du pyrochlore, seul minéral qui me parlait à l'époque. ces baguettes noires sont une énigme encore... Mais j'ai autre chose dans un genre différent : Et ce n'est pas un zircon, c'est plat, avec une âme de croissance...

7-Zircon 2 plat.JPG

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pour ceux là guère de doutes : titanite

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hello

 

@Zunyite

bonne remarque, Urdach a été étudié en labo, on peux supposer que la liste est fiable

les cristaux ne sont pas xénomorphes, j'en ai une trentaine de parfaitement cristallisés => monoclinique ou orthorombic (je reste prudent)

 

@Rives3 : si c'est de la titanite il doit bien y en avoir de cristallisées, ça mérite une petite ballade dans le secteur... un minéral de titane :)

 

 

j'ai regardé de près la structure à la bino et également vérifié la densité => entre 4.0 et 4.5

 

je reprends la liste complète

aeschynite Ce  / allanite Ce / chevkinite Ce / columbite Fe / fergusonite Y / ilménite / monazite Ce / betafite / pyrophanyte / rutile / samarskyte Y / thorite / titanite

 

j'enlève ceux où la densité ne colle pas : titanite (3.5-3.6) thorite (6.6-7.2) columbite (5.3-7.3) samarskite (5.6-5.8) monazite (4.9-5.4)

j'enlève les espèces  dont la cristallisation ne colle pas :

betafite (cubic)

fergusonite (tetragonal) rutile (tetragonal)

pyrophanite (trigonal) ilménite (trigonal)

 

reste donc :

aeschnyte Ce / allanite Ce / chevkinite Ce

 

j'ai trouvé cette photo sur mineral.data ça ressemble beaucoup (mais bon ressembler c'est pas forcement suffisant en minéralogie)

 

 

 

 

Aeschynite-(Ce)[1].jpg

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Salut Moondaka,

 

Je ne vais pas pouvoir t'aider sur cet échantillon des Pyrénées, c'est pas mon coin mais, je penses que tu peux supprimer l'Allanite d'une densité de 3,5 à 4,2.

Aeschynite d'une densité de 5,19.

reste Chevkinite d'une densité de 4,5 et encore ou une autre piste ?

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hello

 

bon j'enlève allanite qui semble ne pas correspondre pour la densité et pour la forme (voir photo de rives03 d'allanite qui ne ressemble pas du tout, sur le meme site)

 

reste chevkinite ou aeschynite

 

pour l'aspect je dirais plus aeschynite mais pour la densité je dirais plus chevkinite...:desert:

 

j'ai fais une petite recherche supplémentaire en visionnant toutes les photos de ces espèces sur mindat mais rien de probant

au contraire j'ai surtout constaté qu'une meme espèce pouvait avoir des facies assez différents...

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