Rhyolite ignimbritique ou autre?

[jjnom]

Next, si tu as les compétences pour commenter les vues macro et micro qui te sont présentées et proposer une hypothèse, c'est le moment. Sinon, on pensera que tu n'en a pas les moyens.

[Next50MY]

il y a 59 minutes, jjnom a dit :

Next, si tu as les compétences pour commenter les vues macro et micro qui te sont présentées et proposer une hypothèse, c'est le moment. Sinon, on pensera que tu n'en a pas les moyens.

 

je t'ai donné une demarche d'analyse.

eclatez vous avec cette lame mince qui a beaucoup à raconter. Perso je vais lire les avis et apprendre des personnes qui donnent leur avis et je donnerai mon avis plus tard.

 

pour le reste je vais voir tes moyens a toi et on en reparle.

[Next50MY]

Il y a 5 heures, etnica a dit :

Bonjour,

 

La troisième photo de lame mince montre clairement des golfes de dissolution dans un phénocristal de quartz. Pour ma part, c'est pas du détritique...

 

Bonjour,

 

qu'est ce que tu penses des éléments visibles sur la 1ere, 2eme et 4eme image ?

1ere image : la moitie de l'image sous la diagonale en bas a droite.

2eme image : sous l'echelle graphique et à droite du phenocristal de feldspath (et que lui est il arrivé ce feldspath ), nature de la surface du phenocristal de droite ?

 

Le phenocristal peut etre repris dans du detritique ou dans des roches d'autres nature. Il faudrait d'autres arguments pour exclure "detritique"

 

 

Il y a 5 heures, jean francois06 a dit :

Est il possible de savoir qui tu cites?

Il me semble que JJnom et moi même avons déjà proposé un nom pour cette roche.

Tu as fait tellement de propositions qu'il serait bon que tu donnes ta dernière version. Arkose si je comprends bien?

 

Tu devrais retrouver puisque tu as visiblement relu toutes les conversations.

mes avis donnés avant comprenaient plusieurs possibilités. Tu es comme jjnom en train de tenter de demontrer que j'ai tord. Au lieu d'apporter des arguments. Tu montres ta vraie nature jef06.

[Next50MY]

Il y a 4 heures, etnica a dit :

Pas de contraintes de déformation sur ce même cristal, absence d'orientation préférentielle observable donc pas du métamorphique non plus.

 

Pour ça dans l'ideal il faudrait plusieurs orientations de lames.

et montrer la position de la lame dans le galet pour relier l'observation macro aux analyses sur cette lame.

[fluopathe]

Micro-cristallisation entre les phénocristaux = micro-granite ?

 

[Next50MY]

il y a 4 minutes, fluopathe a dit :

Micro-cristallisation entre les phénocristaux = micro-granite ?

 

 

Si il n'y avait que phenocristaux et micro-cristaux on pourrait se poser cette question mais il y a autre chose, et c'est une des clés, cf mes remarques à Etnica.

[etnica]

il y a une heure, Next50MY a dit :

qu'est ce que tu penses des éléments visibles sur la 1ere, 2eme et 4eme image ?

1ere image : la moitie de l'image sous la diagonale en bas a droite.

2eme image : sous l'echelle graphique et à droite du phenocristal de feldspath (et que lui est il arrivé ce feldspath ), nature de la surface du phenocristal de droite ?

 

Le phenocristal peut etre repris dans du detritique ou dans des roches d'autres nature. Il faudrait d'autres arguments pour exclure "detritique"

 

 

En effet, j'ai focalisé sur le quartz, pas sur le reste...

Les feldspaths semblent présenter des traces d'hydrolyse ce qui pourrait remettre le détritisme en rang dans une des étapes de formation.

 

(Dire que ça fait plus de 20 ans que je n'ai plus posé les yeux sur une lame mince... j'ai l'impression d'être en cours de TP avec le professeur Next50MY qui me souffle dans le cou)

[jjnom]

Pour info: la lame mince a volontairement (pour avoir une correspondance entre les vues macro et micro) été taillée en surface d'un galet. Rien de surprenant à ce que les feldspaths soient altérés.

[Next50MY]

il y a 58 minutes, etnica a dit :

 

En effet, j'ai focalisé sur le quartz, pas sur le reste...

Les feldspaths semblent présenter des traces d'hydrolyse ce qui pourrait remettre le détritisme en rang dans une des étapes de formation.

 

(Dire que ça fait plus de 20 ans que je n'ai plus posé les yeux sur une lame mince... j'ai l'impression d'être en cours de TP avec le professeur Next50MY qui me souffle dans le cou)

 

Tu avais des profs qui te soufflaient dans le cou ? J'espere qu'elle etait mignonne au moins.

 

la surface des gros cristaux c'est quelque chose tres sympa sur cette lame. Rien qu'avec ça je pense que ça devrait occuper les deux comperes pour un bon bout de temps 

 

sur certains endroits si vous pouvez zoomer on a l'impression que les petits cristaux s'incrustent dans les plus gros mais c'est juste qq chose à confirmer avec une meilleure definition.

[etnica]

il y a 2 minutes, Next50MY a dit :

 

Tu avais des profs qui te soufflaient dans le cou ? J'espere qu'elle etait mignonne au moins.

Il... et sa passion forçait l'admiration. 

Soufler dans le cou -> Etre derrière soi à vérifier les manips et à poser des questions

[Next50MY]

il y a 5 minutes, etnica a dit :

Il... et sa passion forçait l'admiration. 

Soufler dans le cou -> Etre derrière soi à vérifier les manips et à poser des questions

 

J'avais compris ehehe.

ca peut être hydrolyse ou alteration hydrothermale.

ce qui exclut d'autres possibilités que le duo de choc va d'empresser de nous apprendre.

[etnica]

Même sur le fait que la lame mince ait été taillée en bordure de galet comme l'a précisé jjnom un peu plus haut?

Du même coup, l'hydrolyse ne serait-elle pas un effet de surface due au climat?

 

Je n'arrive pas à voir si la matrice contient également des traces d’altération (argilites,...), dommage...

[Next50MY]

il y a 16 minutes, etnica a dit :

Même sur le fait que la lame mince ait été taillée en bordure de galet comme l'a précisé jjnom un peu plus haut?

Du même coup, l'hydrolyse ne serait-elle pas un effet de surface due au climat?

 

Je n'arrive pas à voir si la matrice contient également des traces d’altération (argilites,...), dommage...

 

Exact sauf que l'alteration des feldspaths est hétérogène alors à ton avis on peut en déduire quoi ?

 

et les gros éléments que je t'ai mentionnés ?

on a une "matrice" composés de cristaux parfaitement classés, anguleux, certains bien arrondis mais rares, et des gros éléments de nature très diverse, arrondis pour la plupart.

jjnom tu en déduis quoi ? Souffle dans le cou de Jef pour le réveiller.

 

entre les petits cristaux, si le ciment est microlithique => ça élimine l'option sed

Jef ? Tu vois des microlithes ?

[Next50MY]

De toute façon les bordures du phenocristal altéré sont bien bouffées aux mites avec des remplissage par les petits cristaux. Ça exclut une alteration actuelle liée au torrent

[etnica]

Question: Il me semble, de mémoire, que les Rhyolites en refroidissant pouvaient générer des zonations au niveau des bordures des phénocristaux tels que les feldpaths. Ce phénomène étant induit par la cristallisation des microcristaux ayant pour assise ses mêmes phénocristaux en y puisant (en partie) les ressources nécessaires à leur croissance.

 

Observe t-on ce phénomène de zonation sur les lames minces présentées? 

[jjnom]

@ etnica.: je pense que tu fais référence aux plagioclases zonés qu'on trouve fréquemment dans les laves basiques (basaltes, andésites) et leurs équivalents grenus. C'est un échange entre le cristal en croissance et une phase liquide dont la composition évolue au fur et à mesure que certains ions s'ont fixés dans les cristaux. Là, on passe des ions de liquide à cristal. Dans les rhyolites et microgranites, on observe plutôt le chemin inverse: http://www.minersoc.org/pages/Archive-MM/Volume_52/52-364-27.pdf . C'est le phénomène de résorption. 

C'est le phénomène de résorption initié par la décompression.

[Quaternaire]

Salut,

 

vu que je suis nul en petrographie, quelqu'un peut il indiquer le nom des mineraux sur les photos pour que je puisse suivre?

 

merci

[etnica]

Bonjour Quaternaire, 

 

Au niveau des lames minces, pour les plus représentatifs et en faisant simple:

- Centre photo 2, le phénocristal bris bleuté: Biotite avec traces de chloritisation (zones marron verdâtre)

- Moitié gauche de la photo 3, en gris : Phénocristal de quartz, bordures arrondies montrant des traces de dissolution.

- Centre photo 4; le cristal strié: Feldspath plagioclasique, les bandes striées correspondant à des mâcles. Les 2 premières photos montrent des traces d'hydrolyse de ces derniers.

 

Sinon question aux différents partis: Etant donné que ces galets proviennent de conglomérats Miocène, ne peut ont pas imaginer que les traces d'hydrolyse observées datent de la phase de transport et/ou de mise en place du conglomérat? Cela laisserai ainsi place à une phase de génèse purement magmatique suivie d'une phase détritique de transport avec hydrolyse partielle...

 

Pour ma part, mon interprétation s'arrêtera là, je ne suis pas suffisamment spécialiste pour avancer plus loin...

 

Note pour jjnom: Merci pour la publication. Celle ci montre bien le phénomène de résorption que l'on observe au niveau des quartz de tes échantillons. Sinon oui, je connaissais la zonation de cristallisation induite par le changement de composition des liquides mais il me semblait qu'il existait un équivalent opposé lors de la phase de cristallisation de la matrice avec migration des ions des bordures de phénocristaux vers la matrice...

 

[Next50MY]

Alors pour ne pas passer notre vie sur des évidences : Jean-François ton avis sur les images suivantes que j'ai sélectionnées. Comment expliques-tu l'arrondi des grains et pour certains comment expliques tu la grande diversité minéralogique à l'interieur de ces gros grains arrondis ? Quelle est leur nature pétrographique ? Qu'est-ce que ça implique pour la nature de cette roche ?

Es-tu toujours parti sur une rhyolite ? Argumentes et arrete de detourner la conversation avec des autres sujets ou des trucs que j'ai peut etre (ou jamais) dites il y a des lustres. Bref sois clair sans faire l'anguille.

Même question qu'à Etnica ? Sur la 1ere image de jjnom sous la diagonale en bas à droite c'est quoi ?

pour terminer Jef06 pour en faire un sujet nickel je te suggere de montrer la prise d'échantillon sur le galet en montrant notamment les phenocristaux pour bien relier le micro au macro. Ça fera un sujet de reference sur Geoforum.

 

Zoom 1:

 

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3:

 

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[jean francois06]

@Next50MY

 

Mon avis est connu depuis longtemps. Je vois que tu as sélectionné des zones dans les lames minces, qui te semblent être des zones d’intérêts.

Si tu es toujours sur micro conglomérats, volcano sédimentaire explosif, argumente et arrête de jouer aux devinettes. 

Bref sois clair sans faire l'anguille!

Et Etnica a aussi vu une roche magmatique. Un avis supplémentaire.

Il nous faut donc  tes arguments, plutôt que des questions, donne des réponses.

 

 

 

[Next50MY]

Tu montres que tu brasses de l'air sans rien apporter.

 

reponds à mes questions et tu trouveras toi meme une partie de la reponse.

 

visiblement il te manque des bases pour decrire ce que c'est.

 

demande aux potes de Jjnom de Clermont ou de Lille d'apporter leur commentaires. J'ai beaucoup à apprendre de leur part sur ces facies, et je ne serais pas vexé en ce qui me concerne d'apprendre qu'ils appuient ton hypothese.

[Next50MY]

Il y a 10 heures, jean francois06 a dit :

@Next50MY

 

Mon avis est connu depuis longtemps. Je vois que tu as sélectionné des zones dans les lames minces, qui te semblent être des zones d’intérêts.

Si tu es toujours sur micro conglomérats, volcano sédimentaire explosif, argumente et arrête de jouer aux devinettes. 

Bref sois clair sans faire l'anguille!

Et Etnica a aussi vu une roche magmatique. Un avis supplémentaire.

Il nous faut donc  tes arguments, plutôt que des questions, donne des réponses.

 

 

 

 

Je repasserai voir ou tu en es courant 2018.

ça te laisse le temps de trouver des TP de 1ère S et des bonnes âmes pour repondre aux questions.

Essaies d'être original dans tes reponses, l'anguille !

[Quaternaire]

 

 

Bonjour,

 

j'essaye de m'accorcher...mais voici ce que je vois sur cette photo:

 

Les 2 gros elements subanguleux blanchatre semblent eux même composer d'autres elements beaucoup plus fins, qui seraient des tout petit cristaux. Si c'est le cas, ces 2 elements subanguleux seraient eux même non pas des cristaux mais bien des particules silteuse issues d'une premiere roche?

 

Est ce comme cela que tu vois les choses Next?

 

[Next50MY]

Laisse les Dr Quat.

il faut qu'ils repondent eux memes aux evidences que toi aussi tu vois.

[jjnom]

Quat, le phénomène que tu viens de mettre en vitrine ci-dessus est très classique mais la question ne s'adressant pas à moi, je n'y réponds pas.

Ton regard est juste trop...polarisé.

Je regrette profondément les 2 attaques à la personne et consécutives  qui figurent ci-dessus. Ca n'honore pas son auteur, c'est inutile et contre-productif car il n'y a rien de tel pour repousser d'éventuels forumeurs qui auraient eu des remarques intéressantes à apporter.

Je regrette de même la transparence tant sur la forme que sur le fond de la modération qui aurait peut-être pu faire accélérer les choses.

Enfin, je me demande s'il faut poursuivre la discussion si on en reste à un débat sur sédimentaire/magmatique. Cette lame et d'autres qui sont encore en réserve ont beaucoup de choses à montrer, raconter et de questions à soulever, mais se balancer des devinettes par-dessus les tranchées n'est franchement pas très intéressant.

Quelques macros supplémentaires, ça vous dit? avec d'autres faces du caillou. En cherchant bien, on a réussi à trouver un plagio zoné. Rien que pour Etnica.