1075 réponses à ce sujet

[AlainR]

Merci Claude pour ce lien absolument passionnant
Le w.e. prochain je vais me pencher dessus et le traduire, il est en Catalan.

Si vous souhaitez venir voir le terrain, la paella sera au rendez-vous, je serai ravis de vous inviter

[Next50MY]

AlainR, le 18 janvier 2011 - 12:09, dit :

Merci Claude pour ce lien absolument passionnant
Le w.e. prochain je vais me pencher dessus et le traduire, il est en Catalan.

Si vous souhaitez venir voir le terrain, la paella sera au rendez-vous, je serai ravis de vous inviter

Il est probable qu'on en discute prochainement ... dans euh 1 mois.... j'ai un puits a creuser et j'attends un creu pour y voir plus clair dans la boule de cristaux (la aussi on doit pourvoir contre-petrer)... discretion et rigolades en perspective

[AlainR]

Génial!
il faut voir si Claude peut venir en même temps, Quarternaire aussi bien sûr.
P.S. je serai absent une partie du mois d'avril, je vais aller voir les cailloux (et autres) au pays du Milieu.

[Kayou]

Je pensais faire "les rutes del Romànic de Catalunya" aux beaux jours, au joli mois de mai par exemple.
Dans tous les cas: au plaisir pour une rencontre sur le terrain!

[AlainR]

La région de l'Alt Amporda est effectivement riche en art roman.

Quaternaire, ces affleurements semblent faire parti de la période qui t'intéresse, d'aprés ce que j'ai pu lire rapidement ils concernent quelque chose d'assez exceptionnel dont le vent a participé activement à la formation des sites.

[Quaternaire]

Next50MY, le 18 janvier 2011 - 11:32, dit :

en gros ce serait de l'Eolien pliocene

En effet

Next50MY, le 18 janvier 2011 - 11:32, dit :

ayant subi un basculement d'origine tectonique

t'as vu ça où?

Je crois que c'est juste une inclinaison des strates dunaires plutôt, mais j'ai pas tout compris sur la note ne parlant pas le Catalan

[Quaternaire]

AlainR, le 18 janvier 2011 - 17:10, dit :

La région de l'Alt Amporda est effectivement riche en art roman.

Quaternaire, ces affleurements semblent faire parti de la période qui t'intéresse, d'aprés ce que j'ai pu lire rapidement ils concernent quelque chose d'assez exceptionnel dont le vent a participé activement à la formation des sites.

Oui ca a l'air le cas, beau terrain de chasse au cailloux, au soleil en plus

[Next50MY]

En effet Quaternaire la diagonale de ma lecture etait trop pentée : il evoque juste la tectonique hercynienne du secteur
et effectivement l'Eolien est mis en avant pour remanier des elements cotiers, et la tramontane serait responsable (?) de dunes qui ont migré vers l'amont... tout ceci a confirmer par notre genereux traducteur

le reste se lit plus facilement en allant vite

'Des del punt de vista genètic, el seu origen és degut al transport, a favor de la
tramuntana, de sorres litorals en un moment en que el nivell marí es trobava per
sota de l’actual'

Kayou a peut etre raison concernant une transgression puisqu'il en est mentionné une a l'Holocene
meme si j'ai un doute sur sa realité (voir juste au dessus, ca se contredit juste au dessus : 'formar les sorrerres del vessant sud (Can Berta), o hauríem de creure que corresponen a antigues terrasses marines, com s’havia interpretat antigament (Garriga Pujol, J., 1949).
)

Il n' y a pas que de l'eolien, les terrasses evoquees au debut du forum y sont sans doute dans le lit principal
et les litages obliques sur la pente me paraissent toujours enigmatiques pour etre des megarides dunaires ou des foreset de delta marin. Entre tous ces affleurements on a du mal a comprendre la geometrie. Et d'apres ce que j'ai compris il y a une partie carbonatee dans la plupart de ces sediments et un auteur parle en 1949 de terrasse marines : donc une incursion marine dans cette vallee OK cela aurait pu etre logique sous la route, pratiquement au niveau de la mer, mais l'auteur dit qu'il n'y croit pas.
a fortiori au dessus de la route ??? encore moins

En fait l'essentiel de l'interpretation sedimentologique se trouve ici :
'Els dipòsits eòlics que formen el geòtop [... ]truncats per d’altres amb material heteromètric i estructura acanalada. '
il s'agirait d'une alternance de depots eolien qui progradent vers l'amont incises par des depots de pentes ( par exmple des galets de roches meta des depots conglomeratiques qu'a montrés Alain il y a quelques mois)

Mais il precise que c'est d'age recent et qu'il n' a pas pu avoir de datation precise.

ouf il vaudrait tout de meme mieux aller voir ca de plus pres, en vrai ... des sortes d'onlaps d'eolien, c'est original et unique en Espagne... Ailleurs quelqu'un connait un equivalent ?

[AlainR]

Je crois que je suis tombé par hasard sur un site assez exceptionnel, la lecture du lien envoyée par Claude est passionnante.
On va continuer à approfondir et confronter vos avis avec ceux des Catalans.
On a du boulot une visite pour vous va s'imposer (avec paella à la clé!)

[Next50MY]

oui et en plus ils sont en train de mener une action de protection pour ce site geologique.
ca m'interesse sur la demarche par rapport a d'autres sites beaucoup plus au Nord ou a l'Est.

pour le secteur geographique ca devrait attirer du monde, 6000 geoforumeurs, prevois une grande poele Alain.
avec la plage, le soleil, les nanas et les crevettes, ca devrait faire un beau village

[AlainR]

Next50MY, le 19 janvier 2011 - 15:38, dit :

ca devrait attirer du monde, 6000 geoforumeurs, prevois une grande poele Alain.
avec la plage, le soleil, les nanas et les crevettes, ca devrait faire un beau village

Aprés les apéro de facebook, voici les paella de géoforum
faut voir ce qu'en pense les autorités locales

[Next50MY]

AlainR, le 19 janvier 2011 - 19:05, dit :

Aprés les apéro de facebook, voici les paella de géoforum
faut voir ce qu'en pense les autorités locales

oui et meme que les 6000 pourront danser la tectonique ....
ca se danse comment la tectonique, avec des aie faunes ?
j'ai meme vu des boussoles sur les aie faunes !
ca doit etre pour le sjzeunz structuralistes

[AlainR]

2 fragments issus des strates,ils sont en cous de sédimentation à des niveaux différents.

1)fragment provenant de parties supérieures, la roche est semi-compacte et friable:





2)fragment provenant de parties basses, la roche est compacte, la sédimentation est plus avancée:

[Next50MY]

bonjour Alain

au sujet du deuxieme echantillon :
-d'une part ca m'a tout l'air d'etre un sediment deposé sous l'eau (recherche sur moteur de recherche a 'ripple marks', le ciment est sans doute calcaire (verifier a l'acide si il reste juste les grains apres dissolution)
-d'autre part la granulometrie est a grain moyens (< 0.5mm ) en minorité et plutot a grain grossiers (0.5 a 1mm) voire tres grossiers (1-2mm) - il faut mettre un echelle pour avoir une idee precise de la taille des grains.
Si tu confirmes tout ca, c'est un grès a ciment calcaire, je fore ce genre de roche tres dure avec un PDC de temps en temps, mais ca fait mal a mes dents diamantées. Ca exprime un milieu cotier marin, avec des apports sedimentaires importants

ici la granumetrie est bien classée, et j'ai beaucoup de mal a en faire des colluvions de pentes.

d'autre part la granulo exclut un sediment eolien - pour cet echantillon

Par ailleurs on parle de sedimentation pour le mecanisme qui depose des sediments a un endroit
et de diagenese, lithification, compaction etc etc pour obtenir le resultat que tu vois

pour moi ce genre de cailloux est beaucoup + ancien que du quaternaire a moins qu'il y ait eu une action de lessivage d'un calcaire en amont qui precipite le CaCO3 comme ciment. Donc verifier voir si il existe du calcaire en amont dans la colline (des roches metamorphiques hercyniennes)
il semble y avoir une cavité de dissolution, ce qui concorderait avec une roche calcaire.

Je persiste a penser que ce niveau s'est formé au moins au Pliocene et qu'il constitue le flanc d'un anticlinal de mouvement recent

[AlainR]

Salut G/M

Je tente de répondre

Next50MY, le 21 janvier 2011 - 14:01, dit :

au sujet du deuxieme echantillon :
-d'une part ca m'a tout l'air d'etre un sediment deposé sous l'eau (recherche sur moteur de recherche a 'ripple marks', le ciment est sans doute calcaire (verifier a l'acide si il reste juste les grains apres dissolution)

La pierre réagit vivement au HCI. On aperçoit à la bino quelques traces de calcaire. Le ciment est finement cristalisé, serait-ce de la calcite?

Next50MY, le 21 janvier 2011 - 14:01, dit :

-d'autre part la granulometrie est a grain moyens (< 0.5mm ) en minorité et plutot a grain grossiers (0.5 a 1mm) voire tres grossiers (1-2mm) - il faut mettre un echelle pour avoir une idee precise de la taille des grains.

La taille des grains correspond bien à ton évaluation

Next50MY, le 21 janvier 2011 - 14:01, dit :

Si tu confirmes tout ca, c'est un grès a ciment calcaire, je fore ce genre de roche tres dure avec un PDC de temps en temps, mais ca fait mal a mes dents diamantées. Ca exprime un milieu cotier marin, avec des apports sedimentaires importants

ici la granumetrie est bien classée, et j'ai beaucoup de mal a en faire des colluvions de pentes.

d'autre part la granulo exclut un sediment eolien - pour cet echantillon

Il y a sur le site plusieurs affleurements dont les études des géologues catalans semblent affirmer qu'il y a plusieurs origines à ces strates: dépôts fluviaux, éoliens et marins.
Les échantillons ci-dessus ne proviennent pas des supposées dunes d'origine éolienne.

Next50MY, le 21 janvier 2011 - 14:01, dit :

Par ailleurs on parle de sedimentation pour le mecanisme qui depose des sediments a un endroit
et de diagenese, lithification, compaction etc etc pour obtenir le resultat que tu vois

pour moi ce genre de cailloux est beaucoup + ancien que du quaternaire a moins qu'il y ait eu une action de lessivage d'un calcaire en amont qui precipite le CaCO3 comme ciment. Donc verifier voir si il existe du calcaire en amont dans la colline (des roches metamorphiques hercyniennes)
il semble y avoir une cavité de dissolution, ce qui concorderait avec une roche calcaire.

Je persiste a penser que ce niveau s'est formé au moins au Pliocene et qu'il constitue le flanc d'un anticlinal de mouvement recent

Je suis sur la traduction du lien que Claude a mis sur un de ses posts précédents, il fourmille d'info intéressantes dont nous allons bientôt parler

EDIT: il semblerait que cette roche soit de l'Eolianite http://fr.wikipedia.org/wiki/Eolianite
(d'aprés les catalans)

[AlainR]

Je résume ce que dit le lien de la Généralité de Catalogne sur l’origine de ces affleurements (à noter que ce n’est pas évident de traduire en français des termes scientifiques et expressions provenant du catalan…j’espère avoir tout bien compris!).

Deux études ont déjà été faites, l’une en 1946, l’autre en 1973 qui concluent toutes les deux sur une formation marine. Par contre, des études récentes affirment que le vent a joué un rôle important dans la formation de ces dépôts sableux.
Il semble que ce type de dunes fossiles en partie sédimentées et en bon état de conservation soit peu courant et rarement observé par ailleurs. Elles présentent un intérêt éducatif non négligeable dans la branche de la sédimentologie.
La partie cimentée, la roche donc, porte le nom d’éolianite.
Les matériaux qui constituent ces affleurements sont :
- d’une part du sable siliceux transporté par la Tramontane et provenant du littoral Sud de la France, on y retrouve quelques restes d’organismes marins. Les grains sont de taille moyenne à grossière.
- d’autre part, des matériaux d’origine colluvion-alluvion transportés par les eaux de ruissellement superficiel.

La combinaison de ces éléments, par épisodes de transport-sédimentation, a donné lieu à un jeu de stratifications qui se sont parfois entrecroisées.

Ces dunes se sont formées à une période où le niveau de la mer était en-dessous du niveau actuel, de nos jours il ne serait pas possible que ce phénomène se produise, il faudrait que le niveau soit 40m. en-dessous de l’actuel. Donc l’âge de ces dunes serait supérieur à 8000 ans et correspondrait à l’âge Boreal-Preboreal (fin de la période glacière). A noter qu’il n’y a jamais eu de méthode de datation absolue.

Etes-vous d’accord avec cette nouvelle analyse ? Etant sur place je peux effectuer des investigations de terrain ou autres pour aller plus loin dans la compréhension de ces dunes enigmatiques…

[AlainR]

Toujours sur ce site, un autre affleurement sableux:




Au bas de l'affleurement, des paquets de fragments de sable cimenté:



Notez cette strate dont la disposition des matériaux est inversé:


Comment est-ce possible??

[Augustin]

Ce ne serait pas une histoire de stratification entrecroisée, synonyme d'un changement de sens du courant? Sauf dans le cas d'un dépôt éolien, j'ai suivi pour partie vos différents échanges, mais il est probable que quelque chose m'ait échappé en cours de route.

Messieurs les spécialistes?

[AlainR]

Salut Augustin,
Dans l'explication par les catalans de ces "dunes", elles se seraient formées à partir de dépôts éoliens et d'alluvions chariés par le ruissellement des eaux de surface. L'explication est-elle là?

Je suis un peu sceptique sur les dunes.
2km aprés ces affleurements on retrouve de nouveaux affleurements exactement de la même manière. Entre, il y a des collines et je me demande comment le vent a fait pour charrier du sable jusque là

Attendons l'avis d'autres spécialistes.

[Kayou]

Belle stratification entrecroisée.
Il y a de l'éolien, du fluvialtile, du fluvio-glaciaire (?) peut-être...
Les changements de pendage des dépôts dépendent des changements de direction des courants (air ou eau), la granulométrie dépend de la puissance des courants, etc...
Pour l'éolien pur, on doit avoir des grains de quartz non arrondis mais éclatés, à arêtes vives, tandis que pour le fluviatile ou le marin on doit avoir des grains roulés, émoussés.
Et les alternances sont toujours possibles.