1075 réponses à ce sujet

[Next50MY]

La végétation s'adapte au sous sol.
voici l'affleurement #14 situé juste contre la faille supposée en rouge. Sur les sables des conifères, sur le socle des feuillus (chênes verts et chêne lièges ?).

[AlainR]

Quaternaire, le 20 avril 2012 - 11:51, dit :

Alain est ce que ce schema te parait correct?

surtout unité 2 dont j'ai déduis les contours d’après google earth (faudrait verifier si elle est aussi grande)?

Une fois de plus, attention aux imprécisions de Google Earth. L'unité 1 (en jaune) est en réalité moins haute et un peu plus étendu sur la gauche.
Sur l'unité 2 (en rouge), les strates en dessous de la route ne correspondent pas du tout à la photo de Google, elles sont beaucoup mois importantes. Sur la gauche de ces srtates il n'y a plus rien, à part un ancien dépôtoir d'ordures. Il peut y avoir un peu de sable sur le sol, mais pas de strates.

Quaternaire, le 20 avril 2012 - 11:51, dit :

Est que les grès des sites 1 et 8 sont les mêmes (mêmes inclinaisons,même aspects, même forams,pas de brèches à la base?)

Il faut que j'aille voir sur place, l'inclinaison si je me rappelle est la même, et par endroit les strates épousent la tectonique du socle schisteux.
Je crois qu'il n'y a pas de brêches à la base

[Next50MY]

voici le modèle de dépôts pour l'Eocène du Cap de Creus : delta fan, avec marin ouvert au Sud:

http://uu.academia.e...ring_in_transit



le tout affecté par blocs tiltés ... avec la faille#2, ça commence à s'éclaircir. Merci de me contacter par MP pour les afficionados de la tecto-synsed et du Paléogène, qu'on puisse organiser des excus.

[AlainR]

Next, on ne comprend rien à ce que tu racontes.
Essaye d'être plus clair stp

[Next50MY]

Qu'est ce que n'est pas clair ?
Il faut lire l'article pour comprendre le modèle de dépôt, le contexte tectono-sédimentaire.
Alain, pour proposer un modèle géologique, on peut se baser sur des idées déjà publiées et l'article de WELTJE et collègues.

Les grès sont polygéniques et la présence de feldspaths et d'éléments lithiques est tout à fait semblable en amont du delta fan.
Donc c'est vrai que pour intégrer l'ensemble des informations et en réaliser la synthèse, il faut commencer par ne pas confondre feldspath orthose et quartz rubéfiés et ne pas avoir d'apriori.

Les calcaires à alvéolines au Sud représentent une variation latérale de nos sables. Lire ce bon article sur les faciès carbonatés au Sud du Cap de Creus:

http://redalyc.uaeme...50513109017.pdf

L'élément majeur de ce que je propose c'est que la progradation des sables les plus anciens n'est pas vers le Nord comme nous le pensions au départ mais vers le Sud.
C'est la réflexion synthétique et l'intégration de la paléogéographie qui permet d'arriver à cette conclusion, dans ce schéma.

Tant que l'affleurement 1 était mal localisé sur carte on ne pouvait pas comprendre. Dès lors que on a compris que le pendage était plein sud, c'est devenu limpide.
Le modèle d'incision du Messinien était séduisant mais n'intégrait pas l'histoire structurale. Il a du intervenir sur le creusement de la vallée et le remaniement d'une partie de ces sables.

La faille#2 qui contrôle la répartition des sables et l'article de WELTJE sont des éléments qui viennent soutenir le modèle.
A présent il s'agit de vérifier cette hypothèse sur le terrain et commencer le boulot de synthèse des informations.

[Quaternaire]

Salut,

ok Next je suis ton hypothese qui est plausible à la lumière d'une information de synthèse (struct, sedim,paleontho). Il faut tester point par point en levant les LOG (oui je suis pénible mais c'est essentiel) parce que on a une démarche inverse actuellement.

Par contre nous n'avons pas de si grandes variations de faciès,nous n'avons pas les faciès grossiers conglomeratiques par exemple ni les faciès les plus fins (mudstones) représentant les partie proximale et distale du delta ,nous restons plutôt dans des grès a forams.

Les grès a brèches de base pourraient être tout autre chose en relation avec la morphogenese de la vallée au messinien (je ne lâche pas l’affaire ;-) )

[Next50MY]

Pas d'autre solutions que de lever des coupes. La seule chose qu'on peut faire c'est examiner les photographies aériennes pour vérifier la morphologie et la continuité des niveaux repères de l'affleurement#1;

sur le #1 on voit les surfaces de bancs inclinées :


Je crois me souvenir que Alain avait évoqué les photo aériennes ?

Josele signale sur son forum qu'il croit en des sédiments quaternaires mais si je lis bien c'est juste un feeling... un peu comme nous au départ en fait !


Le delta ou la rampe peut être Paléogène, Miocène ou Pliocène. A cause d'Elphidium crispum qui n'existe pas au Paléogène.
On teste la cohérence pour chaque période. Tant qu'on ne sait pas si Elphidium est associé au rotaliacées (Nummulites très probable); l'espoir reste permis pour du Bartonien.

granoclassement : conglomérats au Nord et sables qui semblent plus fins au Sud, ils semblent même être plus verts (glauconieux) au Sud.
Si tu regardes le dernier lien
http://redalyc.uaeme...50513109017.pdf

La variation latérale sables - carbonates est bien exprimée au Bartonien dans le bassin de l'Ebro. C'est bien ce modèle géologique qu'il faut tester dans l'option Bartonienne.
Mais en effet tu as raison, les brèches de base surépaissies en certains endroits pourraient être une base de séquence plus récente (terrasse plus basse).

Ce qui est pratiquement certain c'est que personne n'avait remarqué la présence de Foraminifères auparavant.

Un petit rappel en passant : il existe en Europe des sables Albiens ou Thanétiens inconsolidés, c'est à dire âgés de 115 à 55 Millions d'années. Donc la cimentation n'est pas un critère d'ancienneté.

[Next50MY]

Bonne nouvelle pour mes partisans de l'Eolien :

les éolianites carbonatées existent dans des exemples sub-actuels, avec une abondance de foraminifères:

lire les résultats de Pierre LE GUERN et Éric DAVAUD au congrès de sédimentologie (ASF) de Bordeaux en 2003


Pétrographie des dépôts éoliens carbonatés: critères de reconnaissance à l'échelle de la lame mince.

http://www.asf.epoc....rs/Le_guern.pdf

La moins bonne nouvelle c'est que la dimension des grains sur les lames présentées est très inférieure à 1 millimètre
Il n'est pas exclu que certains de nos dépôts soient bien de l'Eolien, proche de la ligne de côte .

[AlainR]

Next, on a jamais dit qu'il n'y avait pas de l'éolien.
Mais il n'y a pas que ça, le problème est que tout a été bien remanié.

[Quaternaire]

On voit toute la difficulté à distinguer des eolinatites carbonatées de dépôts marins carbonatés subtidaux , c'est quasi impossible sans une etude très poussée en micromorphologie.

Voir la Thèse (en français ) : http://archive-ouver...25bdvg1/out.pdf


Bon les brèches de base est les strates inclinées de notre cas ne sont pas des dépôts éoliens.

[esor6]

Next50MY, le 23 avril 2012 - 19:06, dit :

Bonne nouvelle pour mes partisans de l'Eolien :

les éolianites carbonatées existent dans des exemples sub-actuels, avec une abondance de foraminifères:

lire les résultats de Pierre LE GUERN et Éric DAVAUD au congrès de sédimentologie (ASF) de Bordeaux en 2003


Pétrographie des dépôts éoliens carbonatés: critères de reconnaissance à l'échelle de la lame mince.

http://www.asf.epoc....rs/Le_guern.pdf

La moins bonne nouvelle c'est que la dimension des grains sur les lames présentées est très inférieure à 1 millimètre
Il n'est pas exclu que certains de nos dépôts soient bien de l'Eolien, proche de la ligne de côte .

Merci pour ce lien Next.
Il y a peu, on se foutait de ma gueule quand je disais que les forams peuvent voler...

[Next50MY]

On essaie de trouver la bonne solution.
Tu trouveras dans ce sujet un de mes messages suggérant de trouver ce type de dépôt: c'est fait.
Si tu veux esor tu peux tenter de trouver des références d'éolianites à ciment carbonatés avec des grains grossiers, mais je crains que vu le mauvais classement des grains et leur taille moyenne à très grossière on doive encore exclure des dunes éoliennes. Lire cette référence de la sédimentologie des dépôts éoliens :

http://www.geoscienc...nEolianites.pdf


La thèse que mentionne Quat:
http://archive-ouver...1t638g5/out.pdf

[Next50MY]

Pour les faisceaux de litages obliques du Cap de Creus, comparer avec la géométrie des Grès de Roda (Eocènes), dans le bassin de Tremp.
http://www.njgonline...336/article.pdf

et remarquer que les litages obliques peuvent par exemple être déposées dans des barres d'embouchures, bien en amont d'un système deltaïque.
http://www.rivistait...nterri_2007.pdf
Dans l'hypothèse Eocène pour nos sables, on se situerait très en amont des calcaires à Alvéolines.

Avec des progradations plein sud constatées pour nos sables dans les strates pentées, j'ai vraiment beaucoup de mal à envisager des dépôts orientés vers le Nord !
Raison qui ne fait que conforter l'hypothèse initiale exprimée ici:

http://www.geoforum...._40#entry311962

et il faut insister sur le caractère bi-modal des grains polygéniques et lithiques avec une majorité supérieure à 1-2 mm et une autre partie inférieure à 500 microns, alors que dans les notes de référence sur l’éolien on est à une échelle inférieure à 250 microns
http://www.geoforum....180#entry320988

Relire aussi :
http://www.geoforum....120#entry315604

où l’on constate par contre une polarité des progradations plutôt vers le Nord.
Ce qui pourrait donc être une formation postérieure au strates inclinées tout en étant plus basse… Vérifier sur le terrain la continuité entre l’affleurement #1 et ce dernier.

[esor6]

Next50MY, le 24 avril 2012 - 09:39, dit :

Si tu veux esor tu peux tenter de trouver des références d'éolianites à ciment carbonatés avec des grains grossiers, mais je crains que vu le mauvais classement des grains et leur taille moyenne à très grossière on doive encore exclure des dunes éoliennes.

Tu devrais savoir que la géologie ne fais pas bon ménage avec la logique : chaque années, des certitudes tombent - et tant mieux, cela prouvent que les idées avancent... et si les forams volent, alors pourquoi pas des sables plus grossiers...
D'autres part, sans parler de dunes, il peut y avoir des dépôts éoliens remaniés dans du lagunaire/fluvial/marin... Il serait étonnant que le cap Creus colle avec un exemple type !

[Next50MY]

Concernant les nappes chevauchantes de l'Eocène, et les bassins de l'avant-pays Pyrénéens, question aux géologues spécialistes des Pyrénées ici :

http://www.geoforum....ie/#entry386740
http://mon.univ-mont...&cidReq=FMOG210

Est-ce que quelqu'un aurait cet article de Plaziat 1990 ? Cette carte est bien explicite et replace bien le Cap de Creus dans un contexte de rampe littorale éocène avec une polarité relief au Nord et mer ouverte vers le Sud:

[AlainR]

Beau boulot Next
Je vais me pencher dessus ce long w.e.