Fossiles de plantes (Trias?) Partie 1

[Zulu]

Bonjour à tous,
Je suis tombé sur un affleurement houiller aux alentours de Besancon, qui contient pas mal de fossiles de plantes.
En faisant des recherches sur internet (Wikipédia), j'ai remarqué que ce bassin houiller est keupérien. J'en ai donc déduit que ces fossiles viennent du Trias. N'hésitez pas à me corriger si je fais fausse route.

J'aimerai beaucoup avoir vos avis concernant l'identification de ceux ci

De plus, comme ils sont super fragiles (fracturés, très friables), j'aimerai beaucoup avoir vos conseils pour leur conservation. En regardant de mon côté, je pensais essayer d'appliquer une solution de 5% Paraloid B72 avec 95% d'acétone. Mais j'ai peur de les immerger entièrement vu leur état, ou meme du résultat final. Que conseilleriez vous ?

D'autres fossiles arrivent, j'ai pas osé tous les mettre dans le meme post.
Merci beaucoup par avance,
Amicalement

 

[elasmo]

Bonjour

 

Vous êtes certains de la datation du site ?

 

Parce que ces plantes et je suis très loin d'être un spécialiste en la matière me font penser à des végétaux du Carbonifère

 

Seule la numéro 3, pourrait me faire penser à une sorte de feuille de Glossopteris ? mais de taille inférieur aux habituelles feuilles que l'on voit en Afrique et en Amérique du Sud

 

Wikipédia peux être une bonne source d'information, mais il est toujours préférable pour les datations de gisements de se référer à une carte géologique, et plus précisément à la notice de celle ci

 

En recherchant sur l'ami google je suis tombé sur un document qui pourrait vous intéresser, page 347, qui pourrait confirmer votre datation du Trias, surtout si vous trouvez des éléments annexes (poissons et mollusques typiques du Trias, associés à ces flores)

 

https://orage.univ-lorraine.fr/files/original/281b12da5a70456cdc2a0dcb1d5c616131c708ec.pdf

[Zulu]

J'ai d'abord pensé la même chose, mais je suis certain que ce bassin houiller est keupérien après mes recherches sur internet.

De plus, dans certaines communes avoisinantes de Besancon, on exploitait cette ressource à l'époque (provenant du meme bassin) donc mon hypothèse est que le site sur lequel j'ai effectué mes fouilles est keupérien également

 

On trouve néanmoins un bassin carbonifère du coté de Montbéliard, mais ce n'est manifestement pas le meme bassin houiller (ma source reste toujours wikipédia)

Voici les liens : 

Le bassin houiller keupérien en question : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_houiller_keupérien_de_Haute-Saône

 

Celui du carbonifere du coté de Montbéliard : 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bassin_houiller_stéphanien_sous-vosgien

[elasmo]

En suivant un lien de la bibliographie de fin d'article sur le stéfanien sous vosgien

 

https://books.google.fr/books?id=FTg8AQAAMAAJ&pg=PA20&dq=houille+fougerolles&hl=fr&sa=X&ei=6cm_U7P7DcT2O5X9gdAL&ved=0CDkQ6AEwBA#v=onepage&q=houille fougerolles&f=false

 

Il faut trouver des auteurs ayant travaillés sur ces flores pour espérer les dater correctement, se référer au bas de page et des noms d'auteurs avec date ancienne si possible, cela datera probablement de l'exploitation de ces mines, donc plus parlant que des publications récentes hors contexte.

[Zulu]

La datation du site sur la carte géologique est peu précise. Mon spot est situé sur une surface indiquée comme étant de l'alluvion moderne (sans plus d'explications), qui est elle meme entourée par du Jurassique.

 

Sur ce spot, à flanc de falaise, seulement quelques affleurements de schistes/charbon sont présents, suivant comme le terrain s'est "effondré". 

Les falaises calcaires autour ne semble pas fossilifères, meme si mon attention s'est portée principalement sur ces blocs noiratres (qui ne sont pas si nombreux à être récupérables tant ils sont enfoncés dans le talus).

 

Ceci étant dit, je n'ai trouvé rien d'autres que des plantes (pour l'instant), ce qui ma semblé un peu louche 

[Zulu]

il y a 29 minutes, elasmo a dit :

En recherchant sur l'ami google je suis tombé sur un document qui pourrait vous intéresser, page 347, qui pourrait confirmer votre datation du Trias, surtout si vous trouvez des éléments annexes (poissons et mollusques typiques du Trias, associés à ces flores)

 

https://orage.univ-lorraine.fr/files/original/281b12da5a70456cdc2a0dcb1d5c616131c708ec.pdf

 

Super intéressant ce document !!! Merci beaucoup je vais me plonger dedans dès que j'ai le temps ! 

En le lisant (vite), j'ai remarqué qu'il parle du Rhétien aussi aux environs de Besancon

Le cote bitumineux me fait penser à mon spot, meme si j'ai vu ce n'était pas vraiment un signe distinctif entre les périodes

[elasmo]

Avez vous penser à faire des photos de vos découvertes sur le terrain comme je vous l'avait suggéré dans un précédent sujet, c'est important pour contextualiser vos découvertes, pas pour savoir ou vous les trouver, évitez les plans trop large pouvant indiquer à d'autres personnes une localisation précise de votre site

[Zulu]

Non malheureusement, mais c'est largement possible pour moi d'y retourner très prochainement pour faire ces photos 

[icarealcyon]

Ça a vraiment un cachet carbonifere.

[Zulu]

Pour vous le décrire au mieux, puisque sur l'instant je ne peux faire que cela.. L'endroit se situe sur la partie basse d'un versant de colline bien pentu

Ce versant est tres vegetalisés, mais quelques affleurement rocheux calcaires sont visibles par niveaux 

Sur mon niveau de recherche, en bas de cette pente, le sol est en constante érosion et à laisser place à des zones de :

- affleurements rocheux calcaires

- sable "orangé"

- de parties (peu nombreuses) plus terreuses, très noires, charbonneuses voir bitumeuses par endroit, dans lesquelles je trouve ces blocs

[elasmo]

Les photos sur place de l'affleurement et du contexte générale aiderait grandement à se faire une idée

[Zulu]

Parmi tous les gisements houiller connus de Besancon et communes limitrophes, et pour lesquels on trouve (un peu) d'infos sur internet, je n'en ai trouvé aucun datant du carbonifère.. Mais c'est possible que je fasse fausse route 

Les photos seront faites ces jours prochains ! Dommage que je n'y ai pas pensé directement 

[elasmo]

Citation

Dommage que je n'y ai pas pensé directement 

 

C'est un réflexe à avoir en permanence, le faire sans même y penser, avec les smartphones c'est plus facile, même si personnellement je préfère utiliser de petits APN compact étanche au sable et à l'eau

 

A l'heure actuelle j'ai plus de 50 000 photos prises sur le terrain depuis 2002, et quelques centaines de petites vidéos de différentes qualités, classés par gisements et par années.

 

J'avais fait un topic sur le forum pour expliquer ma démarche

 

 

[Zulu]

Très intéressant, je vais suivre vos démarches dans les grandes lignes, en esperant etre de plus en plus précis à l'avenir sur les infos autour de mes découvertes 

[fred39]

Trés intéressant je vais suivre avec intérêt. Belle découverte