Demande identification mandibule herbivore Pliocène des Pyrénées Orientales

[alex.tre]

Bonjour, du tout frais d'aujourd'hui !

en balade cet après midi le long de la Têt pour observer la "décrue" est apparu ce fragment de mandibule prise dans le bedrock argileux 

Ce dernier est daté du Pliocène ( à moins que je me trompe, mais je ne crois pas )

Je l'ai sorti sans encombre car l'ensemble est très induré . Malheureusement rien de plus sur un grand diamètre autour, totalement stérile à l'exception de cela.

la plus grande longueur fait 53 mm , ce qui est relativement petit.

Une petite antilope ou autre chose ?

Merci d'avance

les deux premières photos sont in situ, encore dans l'eau et prise dans l'argile

 

 

de retour après un petit passage sous l'eau avec une brosse souple

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Mt Ventoux]

C'est une machoire de petit cervidae. 

[caterpillar]

Joli

[alex.tre]

il y a 5 minutes, Mt Ventoux a dit :

C'est une machoire de petit cervidae. 

 

il y a 4 minutes, caterpillar a dit :

Joli

Merci, je ne sais pas si on peut déterminer une espèce à partir de ce bout ...

[Mt Ventoux]

il y a 19 minutes, alex.tre a dit :

 

Merci, je ne sais pas si on peut déterminer une espèce à partir de ce bout ...

Si sans problème, meme avec une molaire isolée c'est faisable. Y a t il deja eu de la faune et des publications réalisées à cet effet ? Il y avait pas mal de cervidae au pliocene.

[alex.tre]

il y a 20 minutes, Mt Ventoux a dit :

Y a t il deja eu de la faune et des publications réalisées à cet effet ?

Je ne crois pas sur le Pliocène, plus sur le Pleistocène me semble t il , je vais creuser ....

[elasmo]

Magnifique spécimen, je pense qu'il pourrait s'agir d'un bovidae (en tout cas un artiodactyle à dents sélénodontes)

[Mt Ventoux]

il y a 16 minutes, alex.tre a dit :

Je ne crois pas sur le Pliocène, plus sur le Pleistocène me semble t il , je vais creuser ....

 

Tu avais dit pliocene au-dessus ? Bon faut connaître l'étage geologique precis avant de s'avancer sur quelque-chose. 

[alex.tre]

il y a 9 minutes, Mt Ventoux a dit :

Tu avais dit pliocene au-dessus ?

Oui , j'ai mal dû m'exprimer, la mâchoire sort bien du Pliocène, ce sont les publications qui traitent du Pléistocène ...

[elasmo]

C'est possible que cela soit du Cervidae

 

Voir comparaison 

 

 

[alex.tre]

Merci Jean François, on avance !

[elasmo]

Voir la publication suivante de 1990 sur les Cervidae du Pliocène du Roussillon, il n'y a plus qu'à comparer la taille des dents, notamment des molaires inférieures, cela tombe bien tu as les molaires m1 a m3 les meilleures dents pour comparer

 

1996-LesCervidaeRuscinienduLanguedocRoussillon.pdf

[Mt Ventoux]

Oui cervidae comme je l'ai dit tout au début. Peut-être demander à Bastien Mennecart pour une précision ou confirmation éventuelle sur l'espèce ou au moins le genre.

En tout cas tu es l'une des rares personnes a être tombé par hasard (sans en chercher) sur du vertébré terrestre. Perso ça ne m'est jamais arrivé.

[Aldebaran66]

On va creuser, le squelette complet devrait pas être loin. 

[elasmo]

Citation

Oui cervidae comme je l'ai dit tout au début

 

Démontre le, ta seule parole n'as que peu d'intérêt sans démonstration

[alex.tre]

Il y a 2 heures, Mt Ventoux a dit :

En tout cas tu es l'une des rares personnes a être tombé par hasard (sans en chercher) sur du vertébré terrestre

Coup de chance, mais je ne pouvais pas le louper , il n'y avait que ça qui dénotait sur plusieurs m2 !

Il y a 1 heure, Aldebaran66 a dit :

On va creuser, le squelette complet devrait pas être loin

Je ne crois pas ... ou alors il a été emmené par la crue !

 

Il y a 4 heures, elasmo a dit :

Voir la publication suivante de 1990 sur les Cervidae du Pliocène du Roussillon, il n'y a plus qu'à comparer la taille des dents, notamment des molaires inférieures, cela tombe bien tu as les molaires m1 a m3 les meilleures dents pour comparer

Merci pour cette publication, en comparant les tailles H, L, l des trois molaires M3, M2, M1  je retombe à chaque fois sur Croizetoceros proramosus , de plus cela correspond également à l'illustration de la planche 2 , la solution est peut être là

 

 

En tout cas un forum vraiment opérationnel ( je n'en ai jamais douté !) avec des intervenants au TOP

[Mt Ventoux]

Il y a 9 heures, elasmo a dit :

 

Démontre le, ta seule parole n'as que peu d'intérêt sans démonstration

 

Présence d'un denticule interlobaire qui oriente très nettement vers les cervidae.

 

[caterpillar]

A éplucher, mais la réponse y est sans doute

 

https://patrimoine.sorbonne-universite.fr/medias/ca/e0/ad/29/cae0ad29-a2ab-4865-9e71-09df8cc5ca60/files/BL_000026_001_pdf.pdf

https://patrimoine.sorbonne-universite.fr/medias/1c/8b/d2/73/1c8bd273-7bdb-48ec-bc12-4ba46b45007f/files/GM_000903_001_pdf.pdf

[alex.tre]

Merci Dominique je vais éplucher ça !

 

 

Pour info une image du site de la découverte entre les deux dernières crues, (vous comprendrez pourquoi je n'ai pas pu la louper ...) le reste semble vierge de tout fossile

Actuellement l'eau arrive au niveau des monticules au centre de la photo, j'y retournerai lorsque ce sera un peu plus descendu !

 

[elasmo]

Citation

Présence d'un denticule interlobaire qui oriente très nettement vers les cervidae.

 

C'est la colonnette, qui est également présent chez les Bovidae

[99bjlg]

Il y a 2 heures, elasmo a dit :

 

C'est la colonnette, qui est également présent chez les Bovidae

Bonjour.

Dents modernes devaches.

 

CDT

[elasmo]

oui parfait exemple pour les vaches modernes chez d'autres bovidae plus ancien on a la colonnette sur des dents moins haute (brachyodontie)

 

 

[alex.tre]

J'ai pris mon temps pour refaire des photos (stack) , on voit beaucoup mieux la structure des trois molaires m1 ( 12 mm), m2 (13,2 mm) et m3 (18 mm),

si cela peut aider ....

 

 

 

[Mt Ventoux]

J'aurais du spécifier : présence d'un denticule interlobaire moins marqué que chez les bovidae et plus arrondis au niveau de l'extrémité, ce qui oriente davantage vers les cervidae et exclut les bovidae.

 

Il y a 7 heures, elasmo a dit :

 

C'est la colonnette, qui est également présent chez les Bovidae