Mammifères de l'éocène supérieur (Europe - France)

[zéolite]

ce que je trouve remarquable pour MP17 et peut-être MP18?,

c'est la richesse en primate ci-joint?

on y trouve aussi xyphodon

[elasmo]

Il est possible que le climat y soit pour beaucoup, sans compter sur le fait que les primates avaient déjà commencés à se diversifier, mais étaient restés relativement discret à l'éocène inférieur, tout ceci n'est qu'une hypothèse personnelle

 

Voici une liste des primates extraites de la publication de 1997 Biochrom 97 encore d'actualités en 2025

 

MP17a (Fons 1)

 

Necrolemur major        
Leptadapis cf. magnus        
 

 

MP17b (Perrières)

 

Pseudoloris parvulus            
Microchoerus cf. erinaceus 
Leptadapis cf. magnus 2     
 

Rien de mentionné au MP18 (La Débruge)

[zéolite]

il y a une heure, elasmo a dit :

 

MP17b (Perrières)

 

Pseudoloris parvulus            
Microchoerus cf. erinaceus 
Leptadapis cf. magnus 2     
 

Rien de mentionné au MP18 (La Débruge)

Leptadapis c'est peut-être çà?

[elasmo]

aucune idée, il faut regarder les publications associés à ces faunes pour espérer trouver une figuration d'une molaire identique à la tienne

[elasmo]

Un fragment de mandibule (hémi mandibule) de Cainotheriidae (probablement appartenant au genre Oxacron) il semble que cela soit un animal très fréquent dans la majorité des sites de cette période, j'ai encore de nombreux spécimens isolés, des molaires supérieures sur maxillaire et diverses dents prémolaires et autres que je photographierais au fur et à mesure.

 

 

[elasmo]

Voici les dents sur un maxillaire du même animal, d'autres positions existent sur d'autres éléments (en cours de photographies)

 

[zéolite]

merci infiniment pour ces photos, fort utiles pour moi.

ma molaire N°3 ressemble bien à la M1 au niveau d'usure prés.

 

[elasmo]

Non ta molaire est celle d'un artiodactyle de plus grand gabarit, il faut chercher les espèces associés, comme Dichobune ou Dacrytherum ?

 

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/be/Dacrytherium_ovinum_skull.png

 

Une autre planche montrant toujours le même type d'animaux que je laisse en nomenclature très ouverte au niveau de la famille des Cainotheriidae (vu qu'il y a plusieurs espèces qu'il est peu aisé de distinguer pour le profane)

 

 

[zéolite]

il y a une heure, elasmo a dit :

Non ta molaire est celle d'un artiodactyle de plus grand gabarit, il faut chercher les espèces associés, comme Dichobune ou Dacrytherum ?

Oui tu as raison mon échantillon doit-être dans les 11mm.

ce que je remarque aussi c'est que sur mon échantillon le cingulum lingual est postérieur, et antérieur sur le tiens,

et la largeur plus faible.

mais les structures sont sans doute synapomorphique? 

merci aussi pour la nouvelle photo la cavité est-elle celle d'une canine sur la gauche?.

[elasmo]

Citation

d'une canine sur la gauche?

 

Oui possiblement mais c'est totalement cassé il n'y a qu'un petit trou et pas d'autres trous à proximité pouvant indiquer si c'est une autre prémolaire ou une canine

[elasmo]

Le dernier élément présentant des positions dentaires distincts des autres déjà montrées, on passera bientôt à d'autres groupes de mammifères de ce gisement

 

 

[zéolite]

encore merci pour ces photos pour moi elle concerne plus pesch du Fraysse,

je n'en ai peut-être pas en MP17 du 47 à suivre.

pour le groupe suivant peut-on voir les rodentia et leur orchestre moderne?.

 

[elasmo]

J'allais y venir, et ce sera très bref, car je n'ai que ce spécimen

 

Pour information il s'agit d'un échange unique d'une personne qui y a fouillé au début des années 1970 sur ce qui était un camp militaire (bien avant la protection des gisements actuels, pas la peine de me le rappeler je le sais déjà), je ne sais trop comment il avait l'autorisation d'y aller quelques jours par an.

 

Beaucoup de choses ont étés trouvés à vue pour les gros éléments, ou au tamis pour les plus petits, mais il à tamisé avec des mailles trop grandes pour récolter tout ce qui est inférieur à 3 mm c'est dommage, mais je ne puis rien y faire que de constater l'absence de ces restes, sachant que d'autres fouilleurs ont fait l'exact contraire.

 

[zéolite]

dans la même ligné une partie de mes échantillon,

pour ma part c'était avant la construction d'un local poubelle communal.

[Mt Ventoux]

Il y a 4 heures, zéolite a dit :

dans la même ligné une partie de mes échantillon,

pour ma part c'était avant la construction d'un local poubelle communal.

 

Tu y as fouillé récemment ? T'inquiètes on te jetteras pas la pierre surtout si un local poubelle a été construit et a détruit le gisement. C'est un site connu ? 

[Acer]

il y a 23 minutes, Mt Ventoux a dit :

 

Tu y as fouillé récemment ? T'inquiètes on te jetteras pas la pierre surtout si un local poubelle a été construit et a détruit le gisement. C'est un site connu ?

Je réalise que des lentilles fossillifères et autres gisements affleurant sur le pistes de quads et tracteurs, il y en a partout .... et "pas connu' = "pas protégé" donc encore de l'avenir pour les amateurs passionnés? lol de lol

PS  photo pour toi Mt Ventoux en MP  .. demain

[Mt Ventoux]

à l’instant, Acer a dit :

Je réalise que des lentilles fossillifères et autres gisements affleurant sur le pistes de quads et tracteurs, il y en a partout .... et "pas connu' = "pas protégé" donc encore de l'avenir pour les amateurs passionnés? lol de lol

C'est complètement different. Les quads et autre automobiles roulent en surface, donc écrasent ce qui a deja été dégagé (du sous sol) par l'érosion et qui va de toute manière disparaitre d ici peut. Ce qui est en sous sol est, et reste protégé sauf si des excavations sont menées, les quads n'excavent pas, par contre un aménagement lourd comme la construction de site de déchets excave et détruit tout irrémédiablement. 

 

Ensuite en Auvergne jamais aucun site ne pourrait etre menacé par des projets d excavation ou construction car nous sommes dans le domaine de l'archéologie et non de la paléontologie. Hors site exceptionnel ou geosite etc...les gisements paleontologiques ne sont pas protégés en France (a tort ou a raison) alors que les gisements archéologiques ou a potentiel archéologique sont protégés et ne peuvent etre urbanisés ou détruits. Malheureusement cette règle n'est entrée en vigueur et respectée vraiment que depuis une cinquantaine d'années. Raisons pour lesquelles quelques gisements Auvergnats ont tout de meme disparus par l'urbanisation.

[elasmo]

Merci de ne pas polluer le sujet avec des éléments annexe aux gisements si vous avez des photos des gisements d'origine on est preneurs

[zéolite]

Il y a 12 heures, Mt Ventoux a dit :

 

Tu y as fouillé récemment ? T'inquiètes on te jetteras pas la pierre surtout si un local poubelle a été construit et a détruit le gisement. C'est un site connu ? 

non il y à quelques années, le site n'est pas détruit je n'avais fait des prélèvements de seaux de sable que sur 15cm,

actuellement il est recouvert par une dalle de béton il n'est pas connu, je voulais en parler à L'UPMC mais il me s'nob un peu,

on se sent pas le bien venue.

le site Français MNHN pour les météorites c'est un peu pareil, si on leur donne pas l'échantillon 20€ en leur disant merci on dérange.

heureusement il y a Géoforum et une chouette émulation et je vous en remercie. 

 

[elasmo]

Fragment de mandibule de carnassier indéterminé, taille possible environ 50 cm (en me basant sur la taille de la m3) mais en l'état je ne saurais pas en dire plus

 

[zéolite]

çà va un peu vite je prépare des photos de glires avant d'autres familles de rodentia ASP.

[Mt Ventoux]

Il y a 9 heures, zéolite a dit :

non il y à quelques années, le site n'est pas détruit je n'avais fait des prélèvements de seaux de sable que sur 15cm,

actuellement il est recouvert par une dalle de béton il n'est pas connu, je voulais en parler à L'UPMC mais il me s'nob un peu,

on se sent pas le bien venue.

le site Français MNHN pour les météorites c'est un peu pareil, si on leur donne pas l'échantillon 20€ en leur disant merci on dérange.

heureusement il y a Géoforum et une chouette émulation et je vous en remercie. 

 

 

Ah mince... si c'était un nouveau remplissage c'est bien dommage, surtout que les âges sont très variés pour les phosphorites, les plus anciens datent de l'eocene inférieur, les plus récents du miocene inférieur... si cette poche était riche elle aurait largement méritée une publi scientifique. Dommage...

 

Avec le matériel que tu as, essaye de contacter directement des personnes influentes plutôt que des institutions comme Mme Huguenay, Mme Vianey Liaud, elles ont pas mal bossées sur la microfaune des phosphorites. 

[zéolite]

Un peu de glire toujours <2mm.

[elasmo]

Oui de belles dents de glires suivant les niveaux les genres présents sont relativement facile à identifier au moins pour les molaires supérieures, ce qui est le cas de la plupart de tes spécimens

 

Il y a une qui est intrigante par son schéma des crêtes, saura tu me dire laquelle et pourquoi ?

[zéolite]

je ne vois que la photos N°3 qui est sur structure primitive à 3 cuspides?.