Clinochlore : formule chimique ?

[Desman]

Suivant les sources, je trouve 2 formules différentes pour le clinochlore (une variete de chlorite) :

(Mg,Fe²⁺)₅ Al [(OH)₈Si₃AlO₁₀]

(Mg,Al)₃ Mg₃ [si₃AlO₁₀(OH)₂] (OH)₆

L'une contient du fer, l'autre non. Structuralement ça change rien je pense, mais sur le plan géochimique ca change pas de mal de chose (savoir si y'a du fer qui se ballade ou pas dans le coin).

Donc si quelqu'un connait un peu le sujet et pouvait apporter des precisions, je lui en serais grandement reconnaissant

[1frangin]

il faudrait trouver la formule type !!!!

comme le mica le grenat la tourmaline .... la chlorite est un groupe de mineraux avec des variantes nombreuses(d'ou regroupement dans un groupe !)

et les formules sont variables ................

ainsi sans analyse ont peut difficilement y coller une formule complete !!

je pense que les deux formules proposées correspondent !!............a deux clinochlores differents !!

avis d'un amateur qui n'a pas fait d'etudes dans ce domaine ....

[Géologiste]

D'après ce que j'ai pu en recouper, la première formule (Fe, Mg)5... serait celle de la Chamosite, pole ferrifère de chlorite qui forme une solution solide avec le clinochlore.

Pour le clinochlore ss. j'ai : (Mg, Al)6 (Si, Al)4 O10 (OH)8 ou Mg5 Al (Si3Al) O10 (OH)8 , la même chose, l'une laisse plus de possibilité aux substitutions, la seconde doit être une formule type du pôle pur.

voili voilou :)

[baboune]

D'aprés le Fleischer c'est Mg ,Fe ...

jp

[le sablais]

Moi j'ai cette formule :

(Mg,Fe²⁺,Al)₆[(OH)₈.(Al,Si)₄O₁₀]

donc avec du fer !

le sablais

[Papyfred]

Suivant la source, je trouve 2 formules differentes pour le clinochlore (une variete de chlorite):

(Mg,Fe2+)5 Al [(OH)8 Si3 AlO10 ]

(Mg,Al)3 Mg3 [si3 AlO10 (OH)2] (OH)6

Pourquoi ces deux formules ?

Minéral de la famille des chlorites, typiquement monoclinique et le plus souvent vert, d'où son nom, le clinochlore est un aluminosilicate hydraté. À l'analyse chimique, les pourcentages en oxydes peuvent varier… Il peut contenir Ca, Mn et Cr sous forme d'impuretés.

Idéalement, pour bien rendre compte de la structure du clinochlore, dans laquelle alternent les feuillets de type talc et les feuillets de type brucite, il faudrait écrire : {[Mg,Al^VI)₃(OH)₆].{[Mg,Al^VI)_3-(OH)₂][si,Al^IV)₄O₁₀]}

Formule IMA : (Mg,Fe⁺⁺)₅Al(Si₃Al)O₁₀(OH)₈

Les difficultés proviennent de deux types de problèmes :

A) les nombreuses variations dont voici quelques exemples :

• parmi les variétés riches en Cr : la kammererite, la kotschubeïte (rose, rouge, mauve).

• une variété pauvre en Fe : la leuchtenbergite (blanchâtre),

• une variété « prismatique » : la pennine, ou : penninite,

• une variété riche en Fe2+ : la ripidolite,

• une variété riche en Al : la sheridanite, …

le fait que le clinochlore forme une série avec la chamosite : : (Fe⁺²,Mg,Fe⁺³)₅ Al (Si₃ Al) O₁₀ (OH,O)₈ que certains n’hésitent pas à considérer comme un clinochlore où Fe³⁺ prend la place de Al^VI des couches « talc » et Fe²⁺ celle des Mg des couches « talc » et Al^VI des couches « brucite », n’est pas fait pour simplifier les choses…

Alors, pour faire plus simple, certains résument le groupe des chlorites à un seul de ses membres, le fréquent il est vrai : le clinochlore ! ce qui amène à des formules chimiques variables !

[Desman]

Merci a tous pour vos reponses.

Suivant la source, je trouve 2 formules differentes pour le clinochlore (une variete de chlorite):

(Mg,Fe2+)5 Al [(OH)8 Si3 AlO10 ]

(Mg,Al)3 Mg3 [si3 AlO10 (OH)2] (OH)6

Pourquoi ces deux formules ?

Minéral de la famille des chlorites, typiquement monoclinique et le plus souvent vert, d'où son nom, le clinochlore est un aluminosilicate hydraté. À l'analyse chimique, les pourcentages en oxydes peuvent varier Il peut contenir Ca, Mn et Cr sous forme d'impuretés.

J'aurai du ecrire suivant les sources en fait. Certaines sources donnent la premiere formule, d'autres la deuxieme. Pire, le clinochlore de certains est la chamosite de d'autres. Bref je pense qu'il y a abus de langage et/ou que certains considerent le clinochlore comme une solution solide, d'autres comme un des poles purs de cette solution.

le fait que le clinochlore forme une série avec la chamosite : : (Fe⁺²,Mg,Fe⁺³)₅ Al (Si₃ Al) O₁₀ (OH,O)₈ que certains nhésitent pas à considérer comme un clinochlore où Fe³⁺ prend la place de Al^VI des couches « talc » et Fe²⁺ celle des Mg des couches « talc » et Al^VI des couches « brucite », nest pas fait pour simplifier les choses

Interessant ca. La chamosite contiendrait donc du Fe3+, le clinochlore seulement du 2+.

PS: bien vu Papyfred pour les exposants et indices Je n'avais pas remarque cette possibilite d'edition du forum.

[Papyfred]

pour les exposants et indices Je n'avais pas remarque cette possibilite d'edition du forum.

Ça facilite la lecture, mais pas le travail : c'est long !

Sinon, pour en revenir aux chlorites, dans peu de temps je mettrais un mot sur Géowiki, c'est promis !

[1frangin]

c'est vrai que si on reste dans quartz et fluo ...........c'est encore assez simple !!

mais dans les silicates : les formules chimiques deviennent vite du chinois !!

puis si on veut creuser un peu comme pour les chlorites ...............c'est de la brasse coulée avec un sac de plomb et sans bouteille !!!

voila pourquoi on dit pour faire simple : chlorite !! (pareil pour grenat tourmaline ...)

[Papyfred]

Mais non ! pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

l'eau, c'est plus simple que le chouchen ! pouah !

[1frangin]

le clinochlore est vert ...........a mon avis si c'est avec du fer : plus il y en a plus il sera noir ...............??

et on trouve toutes les nuances du vert au noir !!!

[me262]

Le clinochlore de trimouns est jaune .

me262

[me262]

http://www.geoforum.fr/index.php?showtopic=5934

message n°18

me262

[1frangin]

peut etre lorsque le fer est absent ou presque ????? (vite un avis de specialiste !!)

c'est ce que j'aime bien en mineralogie : on decouvre tout les jours !!! et les mineraux offrent tellements de varietes et de variantes !!! merci dame nature !!!!

tiens un exemple parmi d'autres : la siderite c'est avec du fer ?? pourquoi en trouve t'on de la blanche translucide comme a laguepie 82..........???

etonnant non ??

j'en reviens aux formules complexes des silicates (clinochlore compris!!) il y a tellement de variantes et de variations possibles que chaque échantillon analysé donnerai des resultats different ..............

pas toujours simple !!!

[me262]

Cela fait 2 fois que tu évoques la sidérite de Laguépie .

J'ai de la sidérite gemme donc transparente / translucide ? du rivet en blanc et en jaune .

Si tu veux d'autres exemples , je peux citer le schorl :

J'ai du noir que tout le monde connait

J'ai aussi du jaune , du marron , du transparent , du blanc , du bordeau , du rosé , de l'irisé .

Cristallisations à dominante Na donc du schorl .

me262

[1frangin]

tu as quelque chose contre laguepie ????...........................rire !!

mais c'est vrai qu'il y a d'autres exemples !!! la mure 38 : on a un echantillon presque blanc !!!

desolé pas d'echantillons representatifs du rivet !!! mais ça peu peut etre changé ?? si on fait des échanges ....

[1frangin]

d'ailleur tu as plein d'echantillons qui nous manquent en collec !!! tu es dans une region encore tres riche en decouvertes !! .......veinard !!

[baboune]

La difference de couleur vient tres souvent " d'impuretés " dans le minéral , car , en epluchant la litterature scientifique , il est souvent dit : " théoriquement incolore " pour tel ou tel minéral , et il est rarissime de le trouver sous la forme "pure "!

jp

[Papyfred]

Présence, absence, ou teneur en " impuretés ", et les teintes varient…

Pour en revenir au clinochlore, la variété très pauvre en Fe, la leuchtenbergite, est pratiquement blanche…

À l'inverse, les variétés très riches en Fe, sont pratiquement noires;

alors que les variétés plus ou moins riches en Cr, sont rose, rouge, rouge violacé, etc.

Comme il est encore temps, je rajoute six analyses de CLINOCHLORES de diverses variétés.

on peut noter la diversité des formules de variétés qui sont, cependant, toujours des clinochlores !

N° // Étude // Specie // Formule // Groupe // Variété

1. 924 [1] [Mg_4.54Al_0.97Fe²⁺_0.28Fe³⁺_0.18Mn_0.01][si_2.85Al_1.15]O₁₀(OH)₈ /// C 1(-)

2. 920 [2] (Mg,Fe)₃(Si,Al)₄O₁₀(OH)₂(Mg,Fe)₂(Al,Fe,Cr,Ti)(OH)₆ /// C 1(-)

3. 921 [3] (Mg,Al,Fe)₁₂(Si,Al)₈O₂₀(OH)₁₆ /// C 1(-) /// Pennine

4. 922 [4], Cr [Mg_5.0Fe_0.1Cr_0.7Al_0.2][si₃Al]O₁₈H_7.9 /// C 1 /// Kaemmererite

5. 923 [5] [Mg_4.9Al_0.75Fe_0.17Cr_0.18][si_2.6Al_1.4]O₁₀(OH)₈ /// C 1 /// Corundophillite

6. 3770 [6], DN [Mg_2.6Fe_0.2Fe_1.5Al_1.2][si_2.2Al_1.8]O₁₀(OH) ₈ /// C 2 /// Prochlorite

(la prochaine fois, j'essaie de faire ça dans un tableau…)

[1frangin]

quesqu'on ferait sans papy ,??

l'avis d'un specialiste qui sait nous explicité les choses de maniere assimilable est plus que tres precieuse !!!

[Desman]

+1 sur les impuretes qui donnent la couleur (exemple typique le quartz).

Sinon n'oubliez pas que ce n'est pas l'element chimique lui meme qui donne la couleur, mais sa forme oxydee ou reduite (c'est a dire les ions).

ex:

Fe²⁺ (ion ferreux) -> vert

Fe³⁺ (ion ferrique) -> rouge