katangai Posté(e) 19 juin Signaler Posté(e) 19 juin vendue sur internet comme quartz, je ne vous donnerai pas le prix auquel je l' ai obtenue, histoire de ne pas créer de polémique. Son critère qualité je le note 10/20; celui de rareté, je n' en sais rien, mais au jugé: 5 à 7/ 20. Puis-je vous demander, d' où elle pourrait provenir?, d' abord s' il s' agit bien d' épidote, de quartz fumé comme je la voit ce n' est pas du morion, ni du gwindel (excuser l' orthographe, je l' écris comme je l' ai souvent entendu) Puis aussi le détail entouré, cela me dit quelque chose mais... Remerciements Citer
icarealcyon Posté(e) 19 juin Signaler Posté(e) 19 juin Bonjour, A l'évidence, il ne s'agit pas d'épidote sur ce quartz. Plutôt une tourmaline, variété verdelite ? La provenance ? vraisemblablement Minas Gerais, Brésil ? La partie entourée, c'est du feldspath ressemblant fort à de l'albite faciès cleavelandite. Citer
katangai Posté(e) 19 juin Auteur Signaler Posté(e) 19 juin Je m' en va aller voir verdelite. L' épidote n' est pas une tourmaline verte?, j' aurais pensé Pakistanais Citer
katangai Posté(e) 19 juin Auteur Signaler Posté(e) 19 juin Trouvé ça mais toujours en monocristal:https://www.mindat.org/photo-495717.html Citer
AMEDE Posté(e) 19 juin Signaler Posté(e) 19 juin Pas épidote, tourmaline (j'ai du mal avec ces appellations basée sur la couleur, pur vais personnel) sur quartz fumé, avec pour moi également de l'albite. il y a une heure, katangai a dit : Son critère qualité je le note 10/20; celui de rareté, je n' en sais rien, mais au jugé: 5 à 7/ 20. Balèze de donner la rareté d'un truc sans connaitre sa nature ni sa provenance ! il y a une heure, katangai a dit : ni du gwindel (excuser l' orthographe, je l' écris comme je l' ai souvent entendu) Le gwindel est une variété morphologique, pas de couleur, rien à voir avec ce qu'on a ici. Un gwindel peut être fumé ou morion par exemple (et c'est très souvent la cas). Quand à l'orthographe, c'est la bonne, ça prend littéralement 10 secondes de vérifier avec ton moteur de recherche ... il y a 56 minutes, katangai a dit : L' épidote n' est pas une tourmaline verte? Certes la tourmaline est un groupe, mais il y a tout de même des critère. https://www.mindat.org/min-4003.html https://www.mindat.org/min-1389.html : ça colle pas. il y a 41 minutes, katangai a dit : Trouvé ça mais toujours en monocristal:https://www.mindat.org/photo-495717.html Ce n'est pas un critère ! Cherche plutôt "fibrous tourmaline" tu aura des choses plus ressemblantes. Citer
icarealcyon Posté(e) 20 juin Signaler Posté(e) 20 juin Il y a 8 heures, katangai a dit : . L' épidote n' est pas une tourmaline verte? Rien à voir, si ce n'est qu'il s'agit de 2 silicates ! Comme le dit Amédé, il faut lire et comprendre les différences entre tourmaline et épidote: ça saute aux yeux. Pour moi, il est infiniment plus probable que ce caillou vienne du Brésil, où ce type de tourmaline est très fréquent dans cet habitus, et largement commercialisé plutôt que Pakistan/Afghanistan. Citer
ice tea Posté(e) 20 juin Signaler Posté(e) 20 juin Bonjour, Même avis que "icarealcyon et Amédé" ice tea Citer
katangai Posté(e) 20 juin Auteur Signaler Posté(e) 20 juin Il y a 9 heures, AMEDE a dit : Balèze de donner la rareté d'un truc sans connaitre sa nature ni sa provenance Oui, disons que j' en n' ai pas vu souvent,( surtout ces dernières années, je m' étais désintéressé). je me doute qu'il en existe plus dans la nature qu' il n'y en est sur le marché. Il y en a beaucoup qui passent au concasseur (des pierres rares) mais c' est comme tout, les météorites, il y en des tonnes qui tombent, il suffit de les trouver... j' ai les yeux rivés vers le sol qui balayent en permanence sans résultat aucun, je parcoure les champs labourés et lavés par la pluie pour trouver un cailloux qui sort de l' ordinaire et pas que. Quelle note lui mettriez vous? le critère taille mis à part 80 x 80 x 50 mm et les couleurs un peu passées j' ai un problème de photos, je pourrai les modifier avec photoscape par exemple Il y a 1 heure, icarealcyon a dit : Rien à voir, si ce n'est qu'il s'agit de 2 silicates ! Comme le dit Amédé, il faut lire et comprendre les différences entre tourmaline et épidote: ça saute aux yeux. Pour moi, il est infiniment plus probable que ce caillou vienne du Brésil, où ce type de tourmaline est très fréquent dans cet habitus, et largement commercialisé plutôt que Pakistan/Afghanistan Ok. si cela avait été de l' épidote, on aurait presque émis l' hypothèse du alpin Citer
Orlean Posté(e) 20 juin Signaler Posté(e) 20 juin autre possibilité que la tourmaline, https://www.geowiki.fr/index.php?title=Actinolite du Pakistan dont le prétendu quartz pourrait être de l'apatite (petit secret pour avoir une apatite moins cher si le vendeur la prend pour du quartz) Citer
katangai Posté(e) 20 juin Auteur Signaler Posté(e) 20 juin Vue:https://www.geowiki.fr/index.php?title=Fichier:Actinolite-1-hbt.JPG Par contre si je dois passer en revue toutes les tourmalines, je ne suis pas sortie de l' auberge Citer
Orlean Posté(e) 20 juin Signaler Posté(e) 20 juin surtout si ce n'est pas de la tourmaline... cherche ceci Ganadao, Warsak, Mohmand Agency, Federally Administered Tribal Areas, Pakistan Citer
katangai Posté(e) 20 juin Auteur Signaler Posté(e) 20 juin il y a 23 minutes, Orlean a dit : dont le prétendu quartz pourrait être de l'apatite photo de la cassure en arrière de la pierre, il m' est difficile de différencier les formations Citer
Orlean Posté(e) 20 juin Signaler Posté(e) 20 juin en ce moment sur le marché, il y a plus de quartz à inclusion d'actinolite de Zagi mountain - Warsak - Pakistan que de quartz a inclusion de tourmaline fibreuse du Brésil l'apatite est moins dure que le quartz et soluble dans l'hcl, une petite goute pour voir si il y a effervescence sur la cassure.. la cassure sur la photo n'est pas franchement conchoïdale du coup on peut douter du quartz..mais il arrive que des cassures de cristaux de quartz ne soit pas distinctement conchoïdales Citer
AMEDE Posté(e) 20 juin Signaler Posté(e) 20 juin il y a 13 minutes, Orlean a dit : l'apatite est moins dure que le quartz et soluble dans l'hcl, une petite goute pour voir si il y a effervescence sur la cassure.. L'apatite ne fait pas effervescence à HCl ! Elle y "fond". Le mieux reste de tester si ça raye le verre. (Quartz dureté 7, apatite dureté 5) Il y a 2 heures, katangai a dit : Quelle note lui mettriez vous? le critère taille mis à part 80 x 80 x 50 mm et les couleurs un peu passées j' ai un problème de photos, je pourrai les modifier avec photoscape par exemple Pour lui mettre une note, encore faudrait il connaître sa véritable nature et sa provenance. Si c'est uen tourmaline fibreuse ce n'est pas rare ... Citer
icarealcyon Posté(e) 20 juin Signaler Posté(e) 20 juin Et puis les notes, sur 10, 20, etc... c'est d'après un barème précis, encore faut-il le connaitre, énoncer les critères et leur quotation, et s'y tenir. Citer
katangai Posté(e) 21 juin Auteur Signaler Posté(e) 21 juin Il y a 11 heures, icarealcyon a dit : Et puis les notes, sur 10, 20, etc... c'est d'après un barème précis, encore faut-il le connaitre, énoncer les critères et leur cotation, et s'y tenir. C' est sûr qu' il y en a des critères: originalité, composition(métaux, semi métaux d' après le tableau de mendeleïev , historique (métamorphose, transformation par exemple), lieu de provenance, habitus avec groupe et sous-groupes, couleur, translucidité, gemme, diffraction, biréfringence, réaction à uv, infrarouges Et pleins d' autres: complète ou non (qualité de l' échantillon flottante, druses, esthétique, taille , fragilité ( essayer de conserver de la marcassite) etc. etc. Cela, je ne peux me permettre de le faire qu' au filling (au jugé, comme je le sens, en français) étant donné que je ne suis qu' un petit collectionneur mais votre avis sera le bien venu D' après ce que vous me dites, je descend déjà son critère de rareté à 2,5- 3/20, son esthétique: je dirai près de 3 , apatite il faut vraiment y croire je vais détacher un petit morceau et voir s' il fond dans hcl en le pesant en amont et en aval, mesurer aussi sa dureté. J' ai la mémoire qui flanche... (chanson) parce que j' en avais déjà exposé une, pas fibreuse de minas gerais sur mindat, il l' ont mise dans user's gallery only comme les 9/10 des minéraux que je me suis fait, euh que je me suis embêté à photographier, je ne compte pas les centaines d' heures que j' ai passées. Citer
icarealcyon Posté(e) 21 juin Signaler Posté(e) 21 juin Il y a 5 heures, katangai a dit : C' est sûr qu' il y en a des critères: originalité, composition(métaux, semi métaux d' après le tableau de mendeleïev , historique (métamorphose, transformation par exemple), lieu de provenance, habitus avec groupe et sous-groupes, couleur, translucidité, gemme, diffraction, biréfringence, réaction à uv, infrarouges Et pleins d' autres: complète ou non (qualité de l' échantillon flottante, druses, esthétique, taille , fragilité ( essayer de conserver de la marcassite) etc. et Tout cela est bien compliqué, il y des redondances dans ces critères: pour un minéral X, les propriétés physiques (composition, propriétés optiques...) ne sont pas des critères d'évaluation à rajouter puisqu'elles sont des constantes de ce minéral X. L'intérêt que vous portez à un spécimen minéralogique, est-ce cela que vous essayez de mesurer avec ce système de notation ? Dans ce cas c'est strictement personnel, les critères de valeur ne peuvent être les mêmes d'un amateur à l'autre, les intérêts de chacun en minéralogie étant différents. Il y a 5 heures, katangai a dit : apatite il faut vraiment y croire je vais détacher un petit morceau et voir s' il fond dans hcl en le pesant en amont et en aval, mesurer aussi sa dureté. Point de croyance en minéralogie, des tests et des preuves ! Effectivement, la suggestion d' @Orlean est une piste à explorer également. Amédé vous a montré la voie: le test le plus simple pour caractériser l'apatite, c'est la dureté. C'est d'ailleurs elle qui définit le degré 5 sur l'échelle de Mohs Citer
BUT Posté(e) 21 juin Signaler Posté(e) 21 juin Il y a 22 heures, Orlean a dit : autre possibilité que la tourmaline, https://www.geowiki.fr/index.php?title=Actinolite du Pakistan dont le prétendu quartz pourrait être de l'apatite (petit secret pour avoir une apatite moins cher si le vendeur la prend pour du quartz) Oui les cannelures visibles sur les deux premières photos peuvent évoquer l’Apatite. La dureté tranchera: le Quartz raye l’Apatite, l’Apatite ne rayé pas le Quartz. Il y a 21 heures, Orlean a dit : en ce moment sur le marché, il y a plus de quartz à inclusion d'actinolite de Zagi mountain - Warsak - Pakistan que de quartz a inclusion de tourmaline fibreuse du Brésil l'apatite est moins dure que le quartz et soluble dans l'hcl, une petite goute pour voir si il y a effervescence sur la cassure.. la cassure sur la photo n'est pas franchement conchoïdale du coup on peut douter du quartz..mais il arrive que des cassures de cristaux de quartz ne soit pas distinctement conchoïdales Sur la dernière photo (cassure à l’arrière) il est possible qu’une bonne partie de la surface (à gauche) ne soit pas une cassure dans le cristal, mais soit l’empreinte des minéraux anciennement au contact. Citer
katangai Posté(e) 21 juin Auteur Signaler Posté(e) 21 juin Il y a 8 heures, icarealcyon a dit : Dans ce cas c'est strictement personnel, les critères de valeur ne peuvent être les mêmes d'un amateur à l'autre, les intérêts de chacun en minéralogie étant différents. Tout juste, d' ailleurs je l' apprécie de moins en moins cette pierre, elle va finir comme beaucoup d' autres dans mon stockage et certainement pas dans une vitrine, avec une note "générale" que j' évalue à 2,5/ 20, je n' aime pas sa couleur trop foncée pour la tourmaline, sa provenance (que j' aurai préférée être du massif alpin) , de sa photogénique: En photo: un des cartons dans lequel je vais la stocker, je n' ai jamais voulu en vendre, je ne saurai pas les vendre! ni même quoi que ce soit d' autre Le 20/06/2025 à 12:03, Orlean a dit : a inclusion de tourmaline fibreuse du Brésil fibreuse et terminée? ou ce qu' il me semble, tu me diras même les fins cristaux peuvent être terminés? Je n' ai pas compris pourquoi l' adresse de carrières ou mines de ganadao, c' est pour cela que je n' ai pas répondu J' ai fait 2 ou 3 mesures: son poids: 460 grammes; Son volume +/- 2/100: 167 mL; donc sa densité approchant celle du quartz: 2,75; sa dureté, je dirai raye le quartz je ne vais pas faire l' essai de hcl ou NO3 Il y a 8 heures, BUT a dit : Sur la dernière photo (cassure à l’arrière) il est possible qu’une bonne partie de la surface (à gauche) ne soit pas une cassure dans le cristal, mais soit l’empreinte des minéraux anciennement au contact. Citer
AMEDE Posté(e) 21 juin Signaler Posté(e) 21 juin Il y a 6 heures, katangai a dit : sa dureté, je dirai raye le quartz Ça raye ou pas ? Faire le test sur du verre. Pour la densité, plutôt que de mesurer le volume, ce qui est peu précis, peser le caillou immergé dans l'eau suspendu à un fil. Cela revient au même et est beaucoup plus précis. Citer
katangai Posté(e) 22 juin Auteur Signaler Posté(e) 22 juin Il y a 7 heures, AMEDE a dit : Pour la densité, plutôt que de mesurer le volume, ce qui est peu précis, peser le caillou immergé dans l'eau suspendu à un fil. Cela revient au même et est beaucoup plus précis. Je suis, on va dire, très méticuleux dans mon "travail", j' ai fait 3 fois la mesure, et trouve, à peu de chose près, 3 fois la même. Au cumul des erreurs, j' établi une fourchette, du moins une plage sur laquelle je peux "surfer" ici en l' occurrence, celle du quartz. Je ne peux pas prendre en compte le mixe des minéraux quartz, tourmaline, autre, la mesure sera systématiquement faussée je n' ai pas de balance à potence. Oui elle raye le verre, le quartz ne la raye pas, elle raye le quartz, à la sensibilité de l' ongle, il me semble qu' elle crée soit un sillon, soit un épaulement, à la loupe je n' arrive pas à le distinguer. Pour conclure, je vais quand même détacher ou casser un petit bout voir si la cassure est conchoïdale et tremper ce petit bout dans l' acide Citer
AMEDE Posté(e) 22 juin Signaler Posté(e) 22 juin Il y a 15 heures, katangai a dit : Oui elle raye le verre, le quartz ne la raye pas, elle raye le quartz, à la sensibilité de l' ongle, il me semble qu' elle crée soit un sillon, soit un épaulement, à la loupe je n' arrive pas à le distinguer. Quartz alors. Citer
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