Scène de crime au valanginien (ardèche)

[dominique06]

Bonsoir à tous,

 

Ci-jointe une bélemnite qui ressemble fort à mes rapalas après une attaque par des poissons carnassier (Les poissons qui marquent particulièrement  bien les rapalas sont les barracudas).

 

Le coupable présumé pourrait être le propriétaire de cette dent. Ce n'est hélas qu'un fragment. 

 

Mais elle me semble assez caractéristique pour quelqu'un qui l'aurait déjà rencontré (2 carènes bien marquées de chaque côté).

 

Auriez vous un nom à me donner?

 

 

[elasmo]

Bonsoir

 

Ce n'est pas une dent de Barracuda, mais un fragment de Sphenodus (requin) caractéristique de ces niveaux

 

Tu peux aussi oublier la prédation sur la Bélemnite aucun rapport

[denisk]

Bonsoir,

Entièrement d'accord avec elasmo

[elasmo]

Une représentation de la dent entière, extraite du Handbook de Cappetta de 2012, page 100

[dominique06]

Elasmo, Denisk

 

Merci beaucoup pour le retour.

 

Je suspectais bien un requin. J'y avais vu une ressemblance avec Lamnia elegans que je trouvais dans le thanétien de l'Oise, il y a bien longtemps de cela.

 

Le barracuda c'était Juste pour faire référence à mes pêches en Afrique et les dégâts causés à mes leurres.

 

 

Du coup, traces de morsures ou pas sur le bélemnite?

 

A vous lire.

[elasmo]

Bonjour

 

Citation

Lamnia (sans le i) elegans 

 

Ce nom est un ancienne dénomination pour désigner le genre actuel de Striatolamia striata dans le Thanétien.

 

Aucun rapport avec le Sphenodus qui est un requin bien plus ancien appartenant à l'ordre des Synéchodontiformes, alors que Striatolamia striata est un Lamniforme.

 

Bien qu'il s'agisse de requins dans les deux cas, le niveau d'évolution n'est pas au même stade, surtout en ce qui concerne l'élément clé chez les requins, le système racinaire des dents.

 

Pour la Bélemnite je n'y vois aucunes traces de quoi que ce soit, surtout pas de prédation, plus de chocs ou déformation durant le processus de fossilisation.

[icarealcyon]

Si prédation il y a eu, elle est post mortem donc c'est plutôt de la nécrophagie, et l'auteur serait un crustacé acrothoracique.

+1 avec elasmo pour Sphénodus. Ses racines tabulaires sont très différentes de celles des lamniformes, même si les couronnes présentent quelques ressemblances. 

 

Une vraie scène de crime:

https://sciencepost.fr/fossiles-crustace-calmar-requin/

[dominique06]

C'est toujours aussi passionnant ....

 

Je vous joint les photos des leurres, qui vu la ressemblance des marques, m'avait amené à l'hypothèse d'une prédation. Et en sus je n'avait jamais rencontré de rostre avec de telles marques.

 

A bientôt pour de nouvelles interrogations.

[elasmo]

On ne peux pas comparer les choux avec les carottes, d'une part on à des fossiles du Crétacé et d'autres part des leurres artificiels actuels, il faut rester dans la logique !

[dominique06]

Icarealcyon,

 

Vu sur paléo Passion. C'est assez ressemblant.

 

 

 

 

[elasmo]

Pas vraiment ressemblant, question de détail comme toujours, il ne faut pas s'arrêter à ce que l'on observe de prime abord

[Dieu]

Ces traces de crustacés peuvent être de grande taille comme ici:

De taille moyenne:

Ou de petite taille:

Il s'agit bien d'un représentant de Duvalia lata, mais contrairement à ce qui est indiqué sur le site de vente, le rostre ne provient pas du valanginien supérieur, l'espèce y est totalement absente.

 

J'ajoute une photographie d'une trace de prédation bien marquée, les traces de morsures sont parfois à peine visibles.

[icarealcyon]

La nécrophagie ou la colonisation d'un vestige d'un être vivant post mortem n'est pas à proprement parler de la prédation. Pour les rostres de bélemnites il y a une (riche) vie après la mort:

Tayloretal.2013Speetonboringssmall.pdf

Et il n'y a pas que les crustacés, les oursins ont laissé de belles traces aussi...

[elasmo]

Sans oublier tous les nécrophages à corps mous qui ont pourtant des dents microscopiques (vers annelés, vers polychètes, lièvre de mer, et ceux de la période que l'on ne connaît pas nécessairement).

[Borderies.19]

Pour celles et ceux intéressés pas Sphenodus, voici un magnifique article, en libre accès sur des spécimens du clade des Orthacodidae. Il va nous falloir  se souvenir d'un nouveau nom : Archaeogracilidens.

 

VILLALOBOS-SEGURA E., AMADORI M., STUMPF S., JAMBURA P. L., BEGAT A., LOPEZ-ROMERO F. A., SCHWEIGERT G., MAXWELL E. E. & KRIWET J. 2025. — Articulated specimens provide new insights into the iconic Mesozoic shark genus Sphenodus. Journal of Systematic Palaeontology 23 (1): 2507014. https://doi.org/10.1080/14772019.2025.2507014

 

Résumé en français : Les archives fossiles de requins et de raies (Elasmobranchii) se composent principalement de dents isolées, ce qui complique leurs inférences taxonomiques et phylogénétiques. Par conséquent, l'étude des spécimens holomorphes fournit des informations cruciales pour réévaluer les interprétations phylogénétiques et taxonomiques existantes. Le genre éteint des requins du Mésozoïque †Sphenodus illustre ces défis. Initialement classé en fonction des traits dentaires, le genre a subi de multiples révisions, reflétant son instabilité taxonomique. Cependant, la présence de restes squelettiques assignés à †'Sphenodus' macer et †'S.' nitidus offre l'occasion de réévaluer les relations phylogénétiques et taxonomiques de ce genre. Dans cette étude, nous avons examiné de manière critique la systématique et les relations taxonomiques de †Sphenodus, à travers une revue exhaustive de la littérature et une comparaison avec des hypothèses phylogénétiques précédentes. Notre analyse des caractères squelettiques suggère la synonymie de †S. macer et †S. nitidus et soutient les classifications Hexanchiformes précédentes pour le genre, le plaçant en relation étroite avec †Notidanoides formant un clade en relation sœur avec Hexanchidae. Cependant, les dents utilisées à l'origine pour définir †Sphenodus n'ont pas de traits de diagnostic pour l'identification taxonomique, faisant de †'Sphenodus' un nomen dubium. Par conséquent, nous introduisons un nouveau nom, †Archaeogracilidens, pour inclure les espèces basées sur du matériel squelettique et qui présentent des dents avec une racine et une couronne bien conservées, établissant un cadre systématique plus stable pour ce groupe.

 

 

[amateurdefossiles]

Le 26/04/2025 à 14:55, dominique06 a dit :

C'est toujours aussi passionnant ....

 

Je vous joint les photos des leurres, qui vu la ressemblance des marques, m'avait amené à l'hypothèse d'une prédation. Et en sus je n'avait jamais rencontré de rostre avec de telles marques.

 

A bientôt pour de nouvelles interrogations.

Que dites vous de celui-ci? Au départ c'était un RAPALA Magnum 18cm flottant