Une grosse bête, mais laquelle ?

[Jean7]

Bonjour,

je place d'abord une série de photos d'un même os :

C'est très ancien, vous verrez sur les photos suivantes l'emprise de la calcite.
Mais surtout, il semble dense et quand on le tapote avec les ongles, il sonne comme un xylophone.

Enfin, c'est dans une grotte, à un emplacement où aucun animal de cette taille ne pourrais se rendre actuellement et il n'y a aucun autre élément extérieur à la grotte dans les environs.

A proximité :

 

machoire :

 

Enfin, un indice, un fragment de crâne avec des cornes.

Alors en ignorant complet, à chaud, je me suis dit tout content que c'était un cerf (alors que j'avais en main la preuve du contraire, les cerf ayant des "bois" placés sur des embases osseuses et non des cornes), ou en tout cas qu'il serait facile de savoir quoi par l'implantation des cornes...
Mais je n'ai rien trouvé qui ressemble.

Précision : il y a au moins sur le site deux bête semblables.
En effet, dans la calcite, j'ai compté deux os qui sont la copie parfaite à une échelle de 80% du gros os des trois premières photos.

Piste : dans d'autres grottes de la région, des os de serow (une chèvre asiatique) ont été trouvés. Mais on est pas sur la même taille d'animal (enfin il me semble)...

 

Question subsidiaire : le trou rond sur les deux premières photos... trace de dent ?

[Mt Ventoux]

Bonjour,

 

Comme ça à vue d'oeil, ce ne sont pas forcément des restes très anciens, le fait qu'ils soient entourés de calcite ne signifie pas grand chose, en milieu karstique un élément peut très rapidement se retrouver calcifié. Il faudrait dégager la machoire pour voir les dents et se faire une idée sur l'espèce, en tout cas c'est du ruminant.

[Jean7]

Enquête en cours.
On est sur la piste du Takin (pour la disposition des cornes et la taille des os).
On est très loin de son habitat actuel.

 

[Acer]

Merci pour l'actualisation

 

"On est très loin de son habitat actuel".

 

Comme le Dhole ou Cuon d'Asie  (Cuon alpinus )?

présent en Europe jusqu'au début du paléolithique supérieur .. et actuellement en aire de présence sur une partie de l'Asie ..

Mystère de la régression de l'aire de répartition des espèces...

 

réf :  Dhole : Abri des Pêcheurs (07) ossements niveau F24 / F25 paléolithique moyen ... avec ceux de Bouquetins et campagnol terrestre ...

 

Bien cordialement

[Jean7]

Pas à ce point tout de même.
Dans le cas présent, on ne parle "que de" 1000 km.
 

[Jean7]

On a une datation.
Un peu plus de 11000 ans tout de même !

Après la dernière glaciation.
 

[elasmo]

Bonjour

 

Avez vous identifié l'animal, parce que vu comme cela, j'y vois un fémur à caractère humanoïde ?

[Mt Ventoux]

Non ce n'est clairement pas un femur humain, la tête articulaire ne correspond absolument pas. On est plus sur de l'artiodactyle comme le laissent supposer les autres restes trouvés. 

Quand on fouille dans ce type de gisements (grotte) il faut faire une annotation spatiale des restes récoltés, les squelettes sont souvent disséminés dans l espace mais en numérotant tout spatialement, il serait possible de pouvoir trouver une certaine cohésion a tout ces restes (connexions anatomiques). Le mieux serait de faire un carroyage métrique (cela se fait pour les os enfouis comme en surface) mais c'est sur que ca prend un peu de temps et de rigueur, mais c'est ce qu'il faut si on veut faire les choses proprement.

 

11 000 ans c'est déjà pas mal effectivement. Par contre en surface il est possible qu'il y ait un mélange de période, et des éléments anciens pourraient être associés a des éléments récents. Tout n'a pas forcement 11 000 ans. 

[fred39]

Le 24/04/2025 à 03:09, Jean7 a dit :

Alors en ignorant complet, à chaud, je me suis dit tout content que c'était un cerf (alors que j'avais en main la preuve du contraire, les cerf ayant des "bois" placés sur des embases osseuses et non des cornes), ou en tout cas qu'il serait facile de savoir quoi par l'implantation des cornes

Oui mais les biches n ont pas de bois , donc pas de pivots ? 

[Jean7]

C'est bien un takin, un animal qui fait à la fois penser à la chèvre et à la vache.
Si ce n'est que les cornes effectivement sont pratiquement soudées à leur base.
L'identification est devenue certaine en trouvant

 

Oui, il y a des os qui au premier regard font penser à nos fémurs, mais ils sont moins fins et moins longs.

Quoi qu'il en soit, l'identification ne laisse pas de doute. Notamment grâce à un crane plus complet (il y a deux spécimens dans la même grotte). Il reste à définir la sous-espèce.
 

C'est une trouvaille intéressante dans le Guizhou.

 

[elasmo]

D'accord merci, je viens de voir à quoi ressemble l'animal de son nom scientifique Budorcas taxicolor

 

https://www.20minutes.fr/loisirs/4058650-20231023-takin-etrange-animal-montagnes-himalayennes