Fossiles de l'Oligocène du Lot (France)

[elasmo]

Fossiles de l'Oligocène du Lot (France)

 

Plus précisément de l'Oligocène supérieur, étage Chattien, zone mammalogique (MP28)

 

Je commence avec ce fragment d'os, qui m'intrigue, j'ai bien une vague idée, mais je voudrais vos avis

 

même os, deux vues, externe et interne

 

 

[fred39]

Bonjour Jean François

N'étant pas du tous spécialiste ! , la structure interne me rappel celui d un os d oiseaux ?  

[elasmo]

Bonjour Fred

 

Merci

 

J'attends d'autres avis

[Squalicorax]

Bonjour elasmo,

 

je suis un peu du même avis que Fred, mais les traces rondes sur l'os m'intriguent, un os mâchouillé par un petit carnivore?

[elasmo]

Bonjour Squalicorax

 

Merci

 

Effectivement je pencherais moi aussi pour de l'oiseau, la partie externe mâchouillée me faisait initialement penser à du crocodile, mais l'intérieur semble assez différent.

 

J'attends d'autres avis

[fred39]

Bonjour

Les traces sur l extérieur me font penser à une vidéo que j avais fait avec un piège photo

Ayant trouver une carcasse de chevreuil en balade était revenu mettre la caméra histoire de voir la nature !

Bref se qui m avait interpellé c'était les oiseaux et plus précisément les Geais ,ils se sont acharnés à grands coup de bec

Sur ton exemple les coups ne semblent pas ordonnés comme le ferait une mâchoire, mais plutôt piqueter par un bec

Cela reste une supposition pour les impacts évidemment 🤔

[elasmo]

Citation

Cela reste une supposition pour les impacts évidemment

 

Oui une bonne supposition en effet

 

Ce qui me fait surtout penser à de l'oiseau, c'est plutôt la structure interne de l'os, relativement allégé par des sortes de piliers

[fred39]

Oui structure en nid d abeilles typique des oiseaux ,très léger 

Mais lequel ?

[elasmo]

Lequel je ne sais pas, mais un gros animal en tout cas, vu que le fragment d'os mesure 8 cm

[elasmo]

Après de nombreuses recherches, je n'avais qu'un lieu dit, mal orthographié, on n'est pas sur de l'Oligocène supérieur, mais sur de l'éocène supérieur du Priabonien, zone mammalogique MP19 très probable.

[fred39]

Oui c est se que j allais dire pour la taille ,sa doit déjà être gros ! 

[Mt Ventoux]

Bonjour,

je ne suis pas convaincu quant à l’idée de l’oiseau. Ces structures en pilier, pneumatiques pourraient y faire penser mais le problème c’est que l’os est très partiel, ce genre de structure se rencontre également sur les parois osseuses de mammifères. Un autre élément c’est l’épaisseur de l’os qui semble assez conséquente d’après les photos. Les oiseaux ont des os très fins ce qui explique aussi pourquoi il est difficile d’en trouver à l’état fossile.

Pour ce qui est de la partie « mâchouillée » je ne penses pas qu’il faille y voir l’intervention d’un tiers. Soit ces petites crevasses ont étés générées par un phénomène érosif ou de corrosion quelconque soit ils étaient déjà présent du vivant de l’animal.

 

Cela provient des phosphorites ? 
 

 

[elasmo]

Bonjour

 

Merci pour ton analyse, je suis aussi dubitatif, mais je ne vois pas quoi à d'autres l'attribuer en l'état de mes connaissances actuelles

 

Citation

Cela provient des phosphorites ? 

 

Oui une collection récolté au début des années 70 bien avant la protection des sites

[Tratayenia]

Pourrait-il s'agir d'une mâchoire édentée de squamate ?

C'est ma première impression bien qu'elle semble farfelue.

[barry]

Bonjour. 

Ça me fait penser à des fosses nasales, ou sinus....

Il ne doit pas y avoir énormément d'os qui ont cette forme ?

[elasmo]

Merci pour vos réponses

 

Fosses nasales je ne pense pas, mais si vous avez une photographie je regarderais cela

 

Pour le squamate édenté, 8 cm c'est beaucoup trop gros, j'ai l'habitude de trouver des mandibules de squamates et c'est très différents et surtout bien plus petit, bien que j'ai trouvé un géant de 14 mm

[barry]

Malheureusement c'est le genre de chose que l'on voit jamais sur les photos !

 

Ici on peut voir le sinus frontal (sf) sur un bovin...

[barry]

https://www.researchgate.net/figure/Explored-anatomical-areas-identified-during-the-video-sinuscopy-in-cattle-A-dental_fig3_301344807

[fred39]

Bonjour barry

Certes l intérieur peu ressemblé !Mais là c est un sinus frontal de bovin,grande partie plate, le fragment d os d elasmo serait plus proche de l humerus 

[barry]

Désolé si je raconte des bêtises !

J'avoue que je n'y connais pas grand-chose. Les seuls os que je peux voir sont ceux qui se trouvent dans mon assiette...

Après je ne pensais pas spécialement à un crâne de bovins, il me semble que l'on retrouve ça dans les crânes de la plupart des animaux...

Pour ce que j'ai vu d'os à moelles, ils me semblent plus épais et les extrémités sont plutôt pleines et spongieuses...

Mais ça ce limite à ce qu'il y a dans mon assiette !!!

[elasmo]

Pas de soucis déjà vous essayez de participer c'est déjà très bien d'avoir cette réflexion

 

Comme le dit Fred je pense qu'effectivement l'os est plus un os long, mais lequel mystère, je n'aurais peux être jamais de réponse, mais ce n'est pas le plus important

[fred39]

Non Barry ne sois désolé, comme le dit elasmo c est bien de participer 

Saurait pu être une bonne  piste

Crois moi que j en ai dit des pires que sa!

A bientot de te relire

Fred

[barry]

Pas de soucis pour moi non plus !

Mais je suis curieux de savoir. vous avez déjà vu des os longs avec ce genre de structure à l'intérieur ?

[elasmo]

Citation

vous avez déjà vu des os longs avec ce genre de structure à l'intérieur ?

 

Généralement ce genre de structures se retrouvent chez les oiseaux, dont les os, sont pneumatisés (allégés) pour permettre le vol, dans ce cas de figure je m'interroge tout de même par la taille de l'os, mais de gros oiseaux aptère (inaptes au vol) comme les Gastornis, ont existé à l'éocène inférieur, la on est sur de l'éocène supérieur, mais en principe il y a encore d'autres oiseaux de grandes tailles en Europe jusqu'au Miocène.

[fred39]

On vois  que les alvéoles de droite sont plus serrées a gauche , et que a droite plus espacées mais plus épaisses 

A droite sa me fait penser a un articulation ( renforcé ) Début de l Epiphyse ?  

Moi aussi barry je suis curieux d apprendre et sur le forum c est le meilleur endroit