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AMEDE

Par AMEDE
dans Forum Fossiles et Paléontologie

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Kelenken Contributor

Kelenken

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Posté(e)

Pour donner mon avis personnel après avoir regardé le reportage...

 

Avant de l'avoir visionné, je n'étais pas particulièrement satisfait de la manière de faire du personnage, car comme il le dit "le spécimen n'existe pas aux yeux de la communauté".

 

Maintenant, après avoir vu tout le travail qui a été accompli, pour le petit théropode et pour les autres, j'ai juste envie de dire bravo !!! Pour parler du théropode, si il l'avait signalé aux autorités que ce serait-il passé ? Il serait sûrement toujours dans sa gangue, condamné à rester dans des collections d'un musée sans que personne ne puisse l'admirer, comme c'est le cas pour un paquet de fossiles (j'habite à côté du gisement de Cerin, et si on a pas accès aux collections du Muséum de Lyon, on peut toujours courrir pour voir l'exceptionnel diversité que le site. Autre exemple: un mosasaure relativement complet a été découvert il y a une dizaine d'années en Chartreuse, eh bien c'est pareil, il dort dans des collections). Pourtant c'est aussi un aspect important de la science que de la rendre accessible à tous !

 

En plus de ça, il semble que le travail de dégagement ait été particulièrement documenté, toutes les données et scanners sont disponibles pour la communauté scientifique, et en regardant sur son site internet on peut lire qu'une charte a été signée dans laquelle il s'engage à ne pas vendre ou céder à un particulier les fossiles de sa collection, pour qu'un jour ils rejoignent un musée public.

 

Donc pour conclure, je pense qu'un travail professionnel comme celui-ci est un atout pour améliorer la transmission au plus grand nombre, les connaissances scientifiques vu les ressources parfois limitées de l'académique (qui d'autre l'aurait dégagé de la sorte !), et que tant que ces spécimens n'ont pas pour voeu d'être vendus aux enchères et dispersés on ne peut pas lui jeter la pierre.

Squalicorax Proficient

Squalicorax

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Posté(e)
Il y a 2 heures, Kelenken a dit :

Pour donner mon avis personnel après avoir regardé le reportage...

 

Avant de l'avoir visionné, je n'étais pas particulièrement satisfait de la manière de faire du personnage, car comme il le dit "le spécimen n'existe pas aux yeux de la communauté".

 

Maintenant, après avoir vu tout le travail qui a été accompli, pour le petit théropode et pour les autres, j'ai juste envie de dire bravo !!! Pour parler du théropode, si il l'avait signalé aux autorités que ce serait-il passé ? Il serait sûrement toujours dans sa gangue, condamné à rester dans des collections d'un musée sans que personne ne puisse l'admirer, comme c'est le cas pour un paquet de fossiles (j'habite à côté du gisement de Cerin, et si on a pas accès aux collections du Muséum de Lyon, on peut toujours courrir pour voir l'exceptionnel diversité que le site. Autre exemple: un mosasaure relativement complet a été découvert il y a une dizaine d'années en Chartreuse, eh bien c'est pareil, il dort dans des collections). Pourtant c'est aussi un aspect important de la science que de la rendre accessible à tous !

 

En plus de ça, il semble que le travail de dégagement ait été particulièrement documenté, toutes les données et scanners sont disponibles pour la communauté scientifique, et en regardant sur son site internet on peut lire qu'une charte a été signée dans laquelle il s'engage à ne pas vendre ou céder à un particulier les fossiles de sa collection, pour qu'un jour ils rejoignent un musée public.

 

Donc pour conclure, je pense qu'un travail professionnel comme celui-ci est un atout pour améliorer la transmission au plus grand nombre, les connaissances scientifiques vu les ressources parfois limitées de l'académique (qui d'autre l'aurait dégagé de la sorte !), et que tant que ces spécimens n'ont pas pour voeu d'être vendus aux enchères et dispersés on ne peut pas lui jeter la pierre.

Du m^me avis que Keleken, j'ai vu aussi une collection universitaire être dispersée et des publies et études disparaitre pour cause de fermeture, cela à été le cas pour Grenoble avec dispersion des collections paléontologiques et minéralogiques, une partie à l'UG de Lyon et l'autre à la nouvelle UG de Grenoble, une partie à été détruite lors des travaux, un ami qui était présent sur le chantier de démolition en tant qu'entreprise, à constaté que des archives écrites (publies etc...) étaient visibles lors des travaux sous les gravats, il en a récupéré quelques une, un véritable massacre. Il n'y a que les collections de muséums encore sure, quand les spécimens ne sont pas oubliées au fond des tiroirs, ou pire quand les rangements ne sont pas renversés lors d'un entretien de site et ainsi toutes les infos mélangées (c'est arrivé à un ami paléontologue lors d'une consultation d'un muséum, pour visiter des collections de références, je ne citerais pas le muséum concerné). Donc quelqu'un L.Ebbo, avec ses fossiles, peut valoriser un village, faire connaitre les activités du secteur, faire fonctionner des commerces etc... il y a donc un impact économique non négligeable pour un petit village comme Salignac, on pourrait citer toutes les petites actions réalisées dans différentes communes en France, je pense au village de Rencurel et sa vallée fossile, Cruzy et son association de géologie etc... il serait opportun de faire un rubrique sur géoforum sur toutes ses actions locales. 

Pierre-Volante Proficient

Pierre-Volante

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Posté(e)
Il y a 3 heures, Squalicorax a dit :

peut valoriser un village, faire connaitre les activités du secteur, faire fonctionner des commerces etc... il y a donc un impact économique non négligeable pour un petit village

Cela s'appelle une action locale!

Il y a 3 heures, Squalicorax a dit :

j'ai vu aussi une collection universitaire être dispersée et des publies et études disparaitre pour cause de fermeture, cela à été le cas pour Grenoble avec dispersion des collections paléontologiques et minéralogiques, une partie à l'UG de Lyon et l'autre à la nouvelle UG de Grenoble, une partie à été détruite lors des travaux, un ami qui était présent sur le chantier de démolition en tant qu'entreprise, à constaté que des archives écrites (publies etc...) étaient visibles lors des travaux sous les gravats, il en a récupéré quelques une, un véritable massacre. Il n'y a que les collections de muséums encore sure, quand les spécimens ne sont pas oubliées au fond des tiroirs, ou pire quand les rangements ne sont pas renversés lors d'un entretien de site et ainsi toutes les infos mélangées (c'est arrivé à un ami paléontologue lors d'une consultation d'un muséum, pour visiter des collections de références, je ne citerais pas le muséum concerné)

Tu peu rajouté les musées qui brule ou explose et brule après!

Cet argument est un paralogisme

Il y a 6 heures, Kelenken a dit :

, toutes les données et scanners sont disponibles pour la communauté scientifique,

Il y a des exemple de plastotype!

A voir si cela satisferait tout le monde? mon opinion es que cela me semble un bon compromis

Il y a 6 heures, Kelenken a dit :

si il l'avait signalé aux autorités que ce serait-il passé ?

il l'a fait!

Pierre-Volante Proficient

Pierre-Volante

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Posté(e)

En fait le scénario devrait être revu:

Re-evaluating Moodie’s Opisthotonic-Posture Hypothesis in Fossil Vertebrates Part I: Reptiles—the taphonomy of the bipedal dinosaurs Compsognathus longipes and Juravenator starki from the Solnhofen Archipelago (Jurassic, Germany)

 

 

Pierre-Volante Proficient

Pierre-Volante

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Posté(e)
Le 25/06/2024 à 14:54, geopas a dit :

En particulier je n'avais pas réalisé que le crâne était, à l'origine, complètement aplati.

 

Pas de controverse ou de discutaille à avoir.

Ben si!

image.thumb.png.0afdf4bed3c70279e0ef9c344d8ec5be.png

pour le remontage. Tu prend comme base le crane de droite ( T rex ) alors que tu devrais utilisé celui de gauche ( carcharodontosaurus )

Le résulta. C'est très beau mais discutable. Non?

icarealcyon Veteran

icarealcyon

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Posté(e)
Le 03/07/2024 à 14:09, Pierre-Volante a dit :

Tu prend comme base le crane de droite ( T rex ) alors que tu devrais utilisé celui de gauche ( carcharodontosaurus )

Quels arguments anatomiques ont été reconnus pour le rapprocher de l'un (ou de l'autre) ?

Pierre-Volante Proficient

Pierre-Volante

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Posté(e)

Bonjour @icarealcyon! Pour le T rex. C'est dans la vidéo: "bébé t rex", "opinion d'un spécialiste du t rex",,, C'est un phantasme. Pour la démonstration, le choix d'un théropode à physionomie drastiquement différente m'est évident pour la démonstration! Et je ne divulguerais pas les résultats de l'étude. les mails sur le sujet sont dans la corbeille.

@geopas, la photo est peut-être retouché? "Faut pas croire tout ce que disent les journaux "vidéos YouTube

icarealcyon Veteran

icarealcyon

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Posté(e)
Il y a 3 heures, Pierre-Volante a dit :

pas avec les originaux, bordel de merde

Donc, la controverse (que j'essaye encore de comprendre sur le fond) se situe (également) sur ce thème : ce sont les pièces originales qui ont été remontées.

Il ne faudrait donc remonter que des moulages ? (un exemple qui me vient en mémoire: le plésiosaure de Tournemire, Occitanosaurus tournemirensis (holotype), squelette remonté en pièces moulées, est également visible en situation originelle, telle que lors de la fouille, "reconstituée" avec les os originaux (la roche encaissante étant des marnes noires feuilletées et meubles, elle n'a pas été utilisée), au musée de Millau ). Il lui manque le petit bout de la queue, on ne l'a pas "refait". 

Et je voudrais toujours savoir ce qu'implique le terme fréquemment rencontré, ci ou là : "squelette découvert complet à xx %". Ce chiffre inclut-il ou non les os reconstituables par symétrie ? Quelle différence ça fait quand il y a remontage, ou non,  et pourquoi ?

 

Kelenken Contributor

Kelenken

Posté(e)
Posté(e)
Le 05/07/2024 à 11:33, Pierre-Volante a dit :

OK! mais pas avec les originaux,

 

C'est vrai que pour un tel spécimen, des moulages des fossiles aurait été bien plus adéquats pour l'exposition, au moins jusqu'à ce qu'il soit étudié plus en détail...

 

J'espère que la préparation du montage est réversible... 😬

geopas Mentor

geopas

Posté(e)
Posté(e)

Et bien OK. Super vidéo, bien argumentée qui n'a rien à voir avec le pseudo documentaire scientifique à l'origine de ce sujet (je me suis fait avoir).

 

Je viens de comprendre toutes les critiques de @Pierre-Volante

 

Je suis déçu par le remontage du crâne qui n'a rien à voir avec la réalité. De l'art, effectivement.

 

Et le coup des pattes et de la queue, il fallait oser !

 

 Pour les pressés, écouter au moins les conclusions à 29'.

 

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