Galets de St Perdoux

[crackers]

Bonjour.

Je suis nouveau ici et je débute en geologie.

Je suis particulièrement interessé par la geomorphologie et la lecture de paysages.

Je joins 3 photos. 

1- la zone ou j'habite : St Perdoux , près de Figeac dans le Lot avec un plan de situation

2- gros plan avec un point rouge sur la carte avec une zone de conglomérats de galets ( poudingue ? ) de la taille d'une balle de tennis au mieux située entre 50 et 100m au dessus du ruisseau actuel.

3- les galets en question

Je cherche à comprendre comment ces galets sont arrivés là. Y a t il un rapport entre  le relief actuel de St Perdoux et le massif du Cantal, 50km au nord est, ou l'erection des Pyrénées, 200km au sud ouest ( les 2 ? ) ou autre ...

 merci à vous

 Eric

 

[fossilo19]

ces conglomérats sont d'âge Stéphanien (Carbonifère) et se sont formés lors du début de démantèlement de la chaine varisque (ou hercynienne) , bien avant la formation du massif du Cantal et des Pyrénées. Dans le bassin de St Perdoux , de minces niveaux charbonneux peu rentables ont été exploités.

[crackers]

ok.

Oui il y a différents grès aussi et j'ai plusieurs des mines de charbon sur mon terrain mais comment s'est formé le relief actuel de ce secteur ? ces galets devaient etre en fond de vallée je suppose. Ce n'est donc à prioiri pas une érosion qui les a amené là ou ils sont ...

Concernant le charbon il y a néanmoins eu une exploitation ( avec chemin de fer, téléphérique etc ) depuis la fin 19eme jusqu'à  1948.

[crackers]

Je me reponds à moi même. 

J'ai continué les recherches et je suis tombé sur ce document qui semble accrediter ma proposition ( l'influence de l'erection des Pyrenées sur le relief actuel de la façade ouest du massif central ).

 

" C'est à la fin du Campanien que débute le soulèvement général de l'ensemble de la région ; il est plus précoce ou plus important au nord-est amenant à l'émersion le secteur de MontmoreauPérigueux alors que vers le sud-ouest à partir d'une ligne Barbezieux - Aubeterre - Mussidan - Bergerac, la mer était encore présente au Maastrichtien inférieur. Des mouvements plus directement liés à l'orogenèse pyrénéenne se font ressentir peu avant le Cuisien, mais le maximum de compression sera probablement atteint à l'Eocène moyen qui est nettement discordant sur le Crétacé (Dubreuilh et Platel, 1982). C'est cette compression de direction générale sud-nord qui est responsable des plissements majeurs et des grandes failles associées, souvent situés le long de lignes de faiblesse d'accidents hercyniens profonds ainsi que du réseau des fentes d'extension reconnues dans les terrains mésozoïques."

 

https://www.agso.net/sites/agso.net/IMG/pdf/livret_guide_dordogne-bouriane.pdf

 

Vos avis sont les bienvenus.

[crackers]

Je continue ...

J'ai appris il n'y a pas longtemps que la depression du golfe du Morbilhan était due à l'orogénèse des Pyrénées ainsi que le plissement des canelettes du Larzac et du Pic St Loup vers Montpellier ( entre autres bien sûr ). L'influence de cette orogénèse s'est donc fait sur de longues distances ...

Je suis étonné que personne ne puisse m'éclairer ici ...

[crackers]

suite ...

Je continue mes recherches en solitaire ( snif ) et tout concorde pour valider mes hypotheses de debutant ... cette fois ci l'université de Limoges.

https://www.unilim.fr/musee_geologique_de_plein_air/geologie-du-limousin/depuis-10-millions-dannees-les-volcans-et-les-vallees/

[Pierre-Volante]

Le 30/04/2024 à 17:40, crackers a dit :

ces galets devaient etre en fond de vallée je suppose.

La notice de la carte géologique:

chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/0858N.pdf

Page 21. la description du h5

[crackers]

merci. je n'avais pas mis le nez là dedans car ça me passe largement au dessus de la tete sauf :

" ... La stratification est chaotique ou inexistante, sans classement du matériel détritique. L'ensemble évoque une sédimentation « catastrophique », avec transport de type torrentiel dans des bassins fermés limités par des failles «actives»...." Je ne vois que ces lignes qui repondent vaguement à ma question. ça ne dit pas quand et ça ne parle que de sedimentation. Pas de reponse concernant l'origine du relief actuel.

[Pierre-Volante]

Le 30/04/2024 à 11:11, crackers a dit :

les galets en question

Je cherche à comprendre comment ces galets sont arrivés là

Il y a 300 millions d'années

[crackers]

Il y a 10 heures, Pierre-Volante a dit :

Il y a 300 millions d'années

je me suis mal exprimé. Je sais que ces galets datent de 300Ma, de l'érosion du massif hercynien ... sauf que les sediments ( puisque ce conglomérat est sedimentaire ) sont de fait au fond des vallées ... or chez moi ils sont à 50m au dessus du fond de la vallée actuelle ... d'ou mon questionnement. Mes recherches perso montrent que c'est  l'orogénése pyrenéenne qui a bouleversé le relief ( comme elle l'a fait pour la majeure partie de l'ouest du massif central et du languedoc ) donc bien plus recemment. cqfd je crois.

[Kayou]

Rien de plus simple à comprendre sans créer de courant d'air dans les méninges:

une série sédimentaire (on sait de quoi l'on parle, là), quelle qu'elle soit, a été mise en place à un moment donné, dans des conditions données...

et puis elle a pu, dans un temps plus ou moins important,  soit n'être modifiée en rien, soit être transformée par un éventuel métamorphisme, soit remobilisée  par les forces tectoniques (failles, plis...) et façonnée en surface, à l'affleurement, par les agents de l'érosion.

Le résultat étant ce qu'il nous est donné à observer aujourd'hui.

 

[Pierre-Volante]

Le 30/04/2024 à 11:11, crackers a dit :

je débute en geologie.

Il y a beaucoup d’informations, C'est très compliquées à assimiler en trop peu de temps.

Les étapes d'assimilation et de compréhension  peuvent être longues.

J'ai l'impression que tu n’as pas encore "pris conscience" d'avoir déjà les réponses. Que c'est juste une question de maturation.

 

[crackers]

il y a 46 minutes, Kayou a dit :

Rien de plus simple à comprendre sans créer de courant d'air dans les méninges:

une série sédimentaire (on sait de quoi l'on parle, là), quelle qu'elle soit, a été mise en place à un moment donné, dans des conditions données...

et puis elle a pu, dans un temps plus ou moins important,  soit n'être modifiée en rien, soit être transformée par un éventuel métamorphisme, soit remobilisée  par les forces tectoniques (failles, plis...) et façonnée en surface, à l'affleurement, par les agents de l'érosion.

Le résultat étant ce qu'il nous est donné à observer aujourd'hui.

 

oui j'ai compris maintenant mais comme personne ne repondait à mes interrogations je me demandais si je faisais fausse route. Par ailleurs j'ai conscience des principes dont tu parles mais il a fallu que je trouve par moi même l'influence de l'orogenese pyrenéenne ( je connaissais l'influence de l'orogenese alpine sur la façade est, sud et nord du massif central ).

[crackers]

il y a 21 minutes, Pierre-Volante a dit :

Il y a beaucoup d’informations, C'est très compliquées à assimiler en trop peu de temps.

Les étapes d'assimilation et de compréhension  peuvent être longues.

J'ai l'impression que tu n’as pas encore "pris conscience" d'avoir déjà les réponses. Que c'est juste une question de maturation.

 

Je ne vois pas les reponses à mes questions dans la notice ... ce que je n'ai a priori pas acquis c'est les infos et leurs limites sur la carte geologique ( sans parler des couleurs qui changent d'une carte à l'autre ! ).

Concernant mes galets j'avais bien compris la periode de leur dépot mais ( info qui n'est pas donné sur une carte geol ni sur sa notice sauf erreur de ma part ) c'est leur histoire ulterieure.

Autre exemple ... je rentre de Bretagne. Si l'age des roches de la cote nord est de 600Ma ( comme le montre la carte geol ) il faut creuser ( ! ) pour comprendre qu'elles ont été en partie métamorphisées ( grès dErquy par ex ) puis ressorties avec l'orogenese hercynienne 300Ma plus tard..

[Kayou]

Débuter en géologie...c'est avoir devant soi des années d'études et de pratique pour se sentir plus ou moins à l'aise ! Sinon c'est comme des élections législatives organisées à la hate: un chaos !!!

Comme pour tout, une discipline spécialisée a son vocabulaire de spécialiste: un mot, c'est comme une enveloppe, et il faut ouvrir l'enveloppe pour y trouver  les explications nécessaires à sa compréhension et à son bon usage.

Il y a des bouquins de vulgarisation qui permettent d'apprendre et même de comprendre en un temps raisonnable.

Ce forum est bien le lieu où l'on peut poser des questions et avoir des réponses... mais l'important est de bien poser les questions.

[crackers]

il y a 8 minutes, Kayou a dit :

Débuter en géologie...c'est avoir devant soi des années d'études et de pratique pour se sentir plus ou moins à l'aise ! Sinon c'est comme des élections législatives organisées à la hate: un chaos !!!

Comme pour tout, une discipline spécialisée a son vocabulaire de spécialiste: un mot, c'est comme une enveloppe, et il faut ouvrir l'enveloppe pour y trouver  les explications nécessaires à sa compréhension et à son bon usage.

Il y a des bouquins de vulgarisation qui permettent d'apprendre et même de comprendre en un temps raisonnable.

Ce forum est bien le lieu où l'on peut poser des questions et avoir des réponses... mais l'important est de bien poser les questions.

oui je suis souvent obligé de chercher le sens des mots.

Je crois avoir posé ma question clairement mais n'ayant aucune reponse satisfaisante j'ai dû chercher sur internet et aussi j'ai recemment acquis le livre "le tour de france d'un geologue " de François Michel qui m'aide beaucoup.

J'ai voulu integrer une asso de geologie aveyronnaise. Sympas mais ils font surtout de la minéralogie et des fossiles ... et j'ai été étonné de constater qu'ils n'y connaissent pas grand chose en geomorphologie ( à part l'encadrant ) ... chacun semble avoir sa spécialité .

C'est une discipline qui ne court pas les rues ... dans nos campagnes !

[Pierre-Volante]

C'est à la frontière des deux unités géologiques. le bassin Aquitain et le massif Central.

Un contrefort du Massif Central.

Il y a 1 heure, crackers a dit :

leur histoire ulterieure

Donc après le Carbonifère!

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/MCF-pre-Permien-structuration.xml

[crackers]

@pierre volante :

Tout à fait. je suis a 5km du calcaire jurassique.

Merci pour ce lien. Je vais m'y atteler mais ma question d'origine concerne, je le répète : l'évolution posterieure du relief du secteur de Figeac (orogenèse pyrenéenne donc 30-40Ma )

[Pierre-Volante]

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/montagne-phase-compression-recente-revelee-pyrenees-93973/

https://sigesaqi.brgm.fr/Structure-et-histoire-simplifiees.html

[Pierre-Volante]

il y a 54 minutes, crackers a dit :

(orogenèse pyrenéenne donc 30-40Ma )

 "Les Pyrénées sont une chaîne originale qui résulte d’une histoire polyphasée complexe ;  bien que répondant par certains de ses aspects aux caractéristiques d’une chaîne alpine, il est trop souvent oublié qu’elle renferme les témoins d’une chaîne hercynienne  qui a profondément marqué son fondement. L’oublier n’est pas réaliste. Il serait judicieux d’aboutir enfin à définir « le modèle pyrénéen » et de cesser de la revêtir d’un modèle exporté d’autres chaînes alpines." 

Source: LES PYRÉNÉES : DE LA STRUCTURE A LA GENÈSE ;  DEUX SIÈCLES DE DÉBATS Par M. Michel BILOTTE 

[Pierre-Volante]

Il y a 4 heures, crackers a dit :

l'influence de l'orogenese pyrenéenne

 

Le 11/06/2024 à 11:20, crackers a dit :

s'est donc fait sur de longues distances ...

Oui!

https://www.researchgate.net/publication/269697280_Le_Bassin_parisien_du_Tertiaire_a_l'Actuel

"soulèvement de la lithosphère ouest-européenne par un mécanisme de flambage en contexte de collision continentale (compression pyrénéenne). En France, la zone soulevée s'étend de la vallée de la Garonne à la vallée de la Seine au niveau de la région parisienne, la limite nord obliquant vers le nord-

est et englobant la Lorraine, une partie des Ardennes, jusqu'au sud-est de la Hollande, et se prolonge vers l'est au nord de l'Allemagne. L'amplitude du soulèvement est probablement de l'ordre de 500 m voire plus"

 

"Figure 69: À l'Éocène inférieur, à l'Yprésien (56–48 Ma). Le soulèvement de la croûte continentale européenne débuté au Paléocène se poursuit sous l'effet de la compression pyrénéenne."

[Pierre-Volante]

[crackers]

merci. Je vais tâcher de digerer ça ... 😉

[phoscorite]

Il y a 19 heures, Pierre-Volante a dit :

 

Oui!

https://www.researchgate.net/publication/269697280_Le_Bassin_parisien_du_Tertiaire_a_l'Actuel

"soulèvement de la lithosphère ouest-européenne par un mécanisme de flambage en contexte de collision continentale (compression pyrénéenne). En France, la zone soulevée s'étend de la vallée de la Garonne à la vallée de la Seine au niveau de la région parisienne, la limite nord obliquant vers le nord-

est et englobant la Lorraine, une partie des Ardennes, jusqu'au sud-est de la Hollande, et se prolonge vers l'est au nord de l'Allemagne. L'amplitude du soulèvement est probablement de l'ordre de 500 m voire plus"

 

"Figure 69: À l'Éocène inférieur, à l'Yprésien (56–48 Ma). Le soulèvement de la croûte continentale européenne débuté au Paléocène se poursuit sous l'effet de la compression pyrénéenne."

Certes, mais ce flambage a très grand rayon de courbure ne peut en aucun cas être responsable du fait que votre niveau porteur est plissé. Les couches ne sont pas horizontales, de même que pour les terrains adjacents, c'est assez visible sur votre morceau de carte géologique. Il ne faut pas tout mettre sur le dos des mouvements alpins/pyrénéens, et le plissement date vraisemblablement de la fin du cycle hercynien.
 

[Pierre-Volante]

@phoscorite. Merci de ton aide à la compréhension du morceau de carte. ton intervention va dans le sens d" une histoire polyphasée complexe"

https://planet-terre.ens-lyon.fr/ressource/MCF-pre-Permien-magmatisme-geodynamique.xml. Structure et évolution pré-permienne du Massif Central

 

https://www.unilim.fr/musee_geologique_de_plein_air/geologie-du-limousin/le-bassin-sedimentaire-de-brive/

 

Et il y la forte subsidence dans le Sud du bassin au Trias: