fred39 Posté(e) 18 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 18 octobre 2023 https://www.globe-trotting.com/post/la-mine-des-cristaux-geants-au-mexique J aurais pas cru cela possible ???? J imagine que je suis le seule a pas connaître ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ice tea Posté(e) 18 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 18 octobre 2023 Bonjour, Je crois, si je ne me trompe pas que Nicolas Hulot a fait un reportage sur la grotte de Naica dans un N° spécial de Ushuaia il y a quelques années. et il avait visité cette grotte, c'était impressionnant. ice tea Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 18 octobre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 18 octobre 2023 Oui j ai vu sa tous a l heure ? Comme j avais pris l émission en cours , j ai cru a un gag Après recherche je suis tomber sur le c....Des cristaux de 15 m C est gargantuesque...... Fred Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
charliefirecat Posté(e) 18 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 18 octobre 2023 Bonsoir, lien sur le sujet : Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sebastien83 Posté(e) 18 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 18 octobre 2023 de mémoire, il y a en espagne une grotte du meme genre. https://www.geo.fr/environnement/la-geode-de-pulpi-une-grotte-de-cristaux-geants-livre-ses-secrets-en-espagne-198236 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NiCoCaYoU Posté(e) 18 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 18 octobre 2023 Il y a 5 heures, fred39 a dit : https://www.globe-trotting.com/post/la-mine-des-cristaux-geants-au-mexique J aurais pas cru cela possible ???? J imagine que je suis le seule a pas connaître ? Non certainement pas le seul, mais c'est bien connu oui. 😉 J'ai ouï dire que cette grotte était à nouveau sous les eaux. 🤷. il y a 24 minutes, Sebastien83 a dit : de mémoire, il y a en espagne une grotte du meme genre. https://www.geo.fr/environnement/la-geode-de-pulpi-une-grotte-de-cristaux-geants-livre-ses-secrets-en-espagne-198236 Et effectivement, pulpi en Espagne , qui se visite (payant bien sûr). Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PK67 bis Posté(e) 18 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 18 octobre 2023 Bonsoir, je crois me souvenir qu'à Naica il y a 3 cavernes à cristaux ; celle avec les géants de gypse (âge déterminé à environ 500 000 ans grâce à des matières organiques incluses), une autre avec des gypses plus petits (environ 1 mètre) et celle avec les belles anhydrites bleues. Tant que la mine est en exploitation ces cristaux seront "libres" mais lorsqu'elle s'arrêtera, l'eau chaude saturée en minéraux reviendra et les cristaux continueront leur croissance pendant encore des centaines de milliers d'années jusqu'à combler toutes les cavités. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 19 octobre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 octobre 2023 C est tous a fait INCROYABLE ...Jules Vernes en avais rêver .Merci pour tous vos liens.. Fred Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 19 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 19 octobre 2023 Il y a 8 heures, PK67 bis a dit : lorsqu'elle s'arrêtera, C'est fait depuis 2015. Les travaux miniers profonds ont généré une grosse venue d'eau qui n'a pu être compensée par pompage, et l'exploitant a jeté l'éponge. Forti P., 2017. The Naica Caves, Chihuahua, Mexico. In « A. Klimchouk et al. (eds.), Hypogene Karst Regions and Caves of the World », 783-802. Un détail intéressant, c'est que pendant le temps ou ces caves ont pu être étudiées, les chercheurs ont identifié des gypses "anthropiques", qui ne se seraient pas formés sans l'intervention humaine : la modification du régime hydraulique lié au dénoiement a arrêté la croissance des très grands cristaux et créé des minéralisations d'un style différent, mais c'est courant dans les mines ou il y a du gypse. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
trenen23 Posté(e) 19 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 19 octobre 2023 Il y a 11 heures, charliefirecat a dit : Bonsoir, lien sur le sujet : Je pense que c'est un des meilleurs reportages, plus compliqué mais qui prend en compte le travail des scientifiques en plus du côté spectaculaire. Serge Il y a 9 heures, PK67 bis a dit : Bonsoir, je crois me souvenir qu'à Naica il y a 3 cavernes à cristaux ; celle avec les géants de gypse (âge déterminé à environ 500 000 ans grâce à des matières organiques incluses), une autre avec des gypses plus petits (environ 1 mètre) et celle avec les belles anhydrites bleues. Tant que la mine est en exploitation ces cristaux seront "libres" mais lorsqu'elle s'arrêtera, l'eau chaude saturée en minéraux reviendra et les cristaux continueront leur croissance pendant encore des centaines de milliers d'années jusqu'à combler toutes les cavités. Oui, par contre dans ma mémoire, les trois étaient à gypse. Il y avait la grotte des cristaux géants (la dernière découverte, la caverne des épées et .... je ne me souviens plus de la première. Serge PS, par contre je pense qu'il y a plein d'autres cristallisations de gypse à Naïca, j'ai deux échantillons qui n'ont rien à voir avec les cavernes. il y a une heure, phoscorite a dit : C'est fait depuis 2015. Les travaux miniers profonds ont généré une grosse venue d'eau qui n'a pu être compensée par pompage, et l'exploitant a jeté l'éponge. Forti P., 2017. The Naica Caves, Chihuahua, Mexico. In « A. Klimchouk et al. (eds.), Hypogene Karst Regions and Caves of the World », 783-802. Un détail intéressant, c'est que pendant le temps ou ces caves ont pu être étudiées, les chercheurs ont identifié des gypses "anthropiques", qui ne se seraient pas formés sans l'intervention humaine : la modification du régime hydraulique lié au dénoiement a arrêté la croissance des très grands cristaux et créé des minéralisations d'un style différent, mais c'est courant dans les mines ou il y a du gypse. Super la coupe, tu peux ajouter la référence de l'article ? Il y a un truc qui parait régulièrement ressortir, que ce soit pour les gypses ou pour les halites, c'est que les très beaux cristaux transparents sont dus à des phénomènes de dissolution-recristallisation (pas anthropique dans les cas auxquels je pense). C'est décrit à Arignac où en plus la dissolution/recristallisation libère le Sr contenu dans les gypses primaires d'où les magnifiques célestites oranges, il me semble que les gros cubes de halite allemands sont sur la même principe. S'il y a d'autres exemple ? Serge Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 19 octobre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 19 octobre 2023 Oui les scientifiques ont fait un sacrés boulot,surtout au vu des conditions (Température, hygrométrie).Le reportage d Arte est bien .La vu en coup aussi,c est très intéressant,imaginer la surprise des découvreurs ,donc sa serait de nouveaux inondé.. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
PK67 bis Posté(e) 19 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 19 octobre 2023 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 19 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 19 octobre 2023 Il y a 9 heures, trenen23 a dit : tu peux ajouter la référence de l'article ? Elle est juste au-dessus. Sur le coté secondaire, voire tertiaire des gypses tres transparents, ca me parait tenir la route. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NiCoCaYoU Posté(e) 19 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 19 octobre 2023 Il y a 11 heures, trenen23 a dit : Il y a un truc qui parait régulièrement ressortir, que ce soit pour les gypses ou pour les halites, c'est que les très beaux cristaux transparents sont dus à des phénomènes de dissolution-recristallisation (pas anthropique dans les cas auxquels je pense). C'est décrit à Arignac où en plus la dissolution/recristallisation libère le Sr contenu dans les gypses primaires d'où les magnifiques célestites oranges 👍...Intéressant ça, pour Arignac , je me demandais justement, vis à vis de l'exemple Naica. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 20 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 octobre 2023 Le 19/10/2023 à 08:32, trenen23 a dit : la dissolution/recristallisation libère le Sr contenu dans les gypses primaires d'où les magnifiques célestites oranges On peut penser que le Sr était initialement contenu dans de l'anhydrite, le réseau cristallin de l'anhydrite acceptant bien plus facilement Sr que celui du gypse. L'interprétation actuelle des exceptionnels cristaux de gypse de Naica est qu'ils ont été précipités dans des conditions très stables du point de vue T et de très faible sursaturation en gypse, par des fluides en train de dissoudre de l'anhydite (celle qui est évaporitique dans la série encaissante, pas la bleue en buisson qui est hydrothermale). Publis dispos par MP pour ceux que ça intéresse. Un bel exercice de thermodynamique appliquée a la nucléation et la croissance cristalline. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
fred39 Posté(e) 20 octobre 2023 Auteur Signaler Partager Posté(e) 20 octobre 2023 Je vois qu il y en a qui sont vraiment très très fort sur le sujet Sa fait plaisir de vous relire malgré que je capte pas tous! J ai pas tous votre savoir mais je vous suis ...c est passionnant continuer. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
trenen23 Posté(e) 20 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 octobre 2023 il y a 25 minutes, phoscorite a dit : On peut penser que le Sr était initialement contenu dans de l'anhydrite, le réseau cristallin de l'anhydrite acceptant bien plus facilement Sr que celui du gypse. L'interprétation actuelle des exceptionnels cristaux de gypse de Naica est qu'ils ont été précipités dans des conditions très stables du point de vue T et de très faible sursaturation en gypse, par des fluides en train de dissoudre de l'anhydite (celle qui est évaporitique dans la série encaissante, pas la bleue en buisson qui est hydrothermale). Publis dispos par MP pour ceux que ça intéresse. Un bel exercice de thermodynamique appliquée a la nucléation et la croissance cristalline. Merci, j'avions point vu le dessus (ah la lecture rapide en diagonale.... Il me semble avoir trouvé et lu un article sur Arignac où ils notaient des concentrations en Sr dans le gypse "de fond" et aucun Sr dans le gypse transparent secondaire. Après qu'il y ait une anhydrite au début de l'histoire pourquoi pas ? Serge Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 20 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 octobre 2023 il y a 13 minutes, trenen23 a dit : Il me semble avoir trouvé et lu un article sur Arignac où ils notaient des concentrations en Sr dans le gypse "de fond" Si tu le retrouves, ça m’intéresse. Pour ce qui est du gypse fabriqué au labo en faisant réagir une calcite (contenant du Sr et du Mg) avec de l'acide sulfurique, j'ai vérifié à l'analyse de l'eau et du solide que le gypse "fait maison" n'incorpore pas du tout Sr, qui s'accumule en solution avec Mg. Et dans le Keuper des Corbières, les bandes gypsifères situées autour des anciens nodules d'anhydrite contiennent de la celestite en microcristaux xénomorphes (les taches a fort relief sur fond de gypse dans les photos qui suivent ; champ 1mm environ). On est bien d'accord, ca ne ressemble pas trop aux celestites d'Arignac, qui sont dans de la dolomie il me semble. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
trenen23 Posté(e) 20 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 octobre 2023 Bon ben voilà ! https://www.persee.fr/docAsPDF/bulmi_0037-9328_1965_num_88_2_5858.pdf La situation d'Arignac serait donc un peu particulière avec une hydratation "in situ" qui conserve le strontium dans le gypse. Serge Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NiCoCaYoU Posté(e) 20 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 octobre 2023 Il y a 3 heures, phoscorite a dit : tu le retrouves, ça m’intéresse Pareil ! il y a 44 minutes, trenen23 a dit : Bon ben voilà ! https://www.persee.fr/docAsPDF/bulmi_0037-9328_1965_num_88_2_5858.pdf La situation d'Arignac serait donc un peu particulière avec une hydratation "in situ" qui conserve le strontium dans le gypse. Serge Ah je n'avais pas vu 😁...👍 Il y a 3 heures, phoscorite a dit : On est bien d'accord, ca ne ressemble pas trop aux celestites d'Arignac, qui sont dans de la dolomie il me semble. Oui ! Dans de la dolomie rose, bien dure par endroit. On retrouve les plus beaux spécimens dans les fissures des anfractuosités. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 20 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 octobre 2023 Il y a 2 heures, trenen23 a dit : Bon ben voilà ! https://www.persee.fr/docAsPDF/bulmi_0037-9328_1965_num_88_2_5858.pdf La situation d'Arignac serait donc un peu particulière avec une hydratation "in situ" qui conserve le strontium dans le gypse. Serge Merci. Mais c'est bloqué. Bizarre. en MP ? Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
NiCoCaYoU Posté(e) 20 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 20 octobre 2023 Ah oui ça me fait pareil mais j'ai cliqué sur le lien en violet ça marche . Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
phoscorite Posté(e) 21 octobre 2023 Signaler Partager Posté(e) 21 octobre 2023 Le 20/10/2023 à 13:47, trenen23 a dit : Bon ben voilà ! https://www.persee.fr/docAsPDF/bulmi_0037-9328_1965_num_88_2_5858.pdf La situation d'Arignac serait donc un peu particulière avec une hydratation "in situ" qui conserve le strontium dans le gypse. Serge OK, j'ai récupéré le papier. Donc, du Sr dans le gypse, qui ne se résout pas à des inclusions de célestite. Si quelqu'un a d'autres textes sur Arignac, en particulier des coupes du gisement datant de l'époque de l'exploitation, je suis preneur. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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