Morceaux d'ambre ou de copal avec inclusions, mais d'où ?

[Claudie]

Bonjour 

J'ai des petits morceaux d'ambre ou de copal mais je n'en connais pas la provenance.

Est-il possible à partir des inclusions d'en connaitre l'origine?

En tous les cas chaque perle offre une vision , un vrai jardin différent, étrange et passionnant à observer. J'ai pris des tas de photos et hélas je n'arrive pas à interpréter ce que j'observe et c'est assez frustrant.

C'est de l'ultra minuscule, quelques millimètresJ'ai posté quelques photos pour donner une idée  Peut-être que j'ai posté trop de photos , si c'est le cas je les enlèverai

 

Si cela se trouve ce n'est pas de l'ambre/copal mais du faux et dans ce cas veuillez m'excuser car il est difficile maintenant avec l'ambre de savoir si c'est du vrai ou du faux et je ne suis pas du tout experte en la matière

[alkimik]

les copals sont toujours résineuses, sensibles aux solvants (éthanol)

 

[Claudie]

J'espérais que la faune et flore suffirait à définir si copal ou ambre ou autre car les pièces sont vraiment minuscules, quelques centimètres et j'ai trop peur de les détériorer

 

Bon je m'arrête là avec les photos car j'en pris des tas

Je pense que cela donne un bon résumé de ce que je peux observer

[alkimik]

alors peut-etre mais je ne saurais le dire, je ne connais pas assez

en revanche pour la résine vous pouvez frotter au coton tige imbibé d'éthanol un petit morceau, attendre 3 minutes, recommencer et le faire 3 fois

si ça colle même légèrement au doigt c'est un copal

au-delà le copal est un peu plus léger et les animaux pris au piège doivent être contemporains

 

edit: éthanol ou acétone ou dissolvant à vernis etc

[icarealcyon]

 

 

Il y a 2 heures, alkimik a dit :

pour la résine vous pouvez frotter au coton tige imbibé d'éthanol un petit morceau, attendre 3 minutes, recommencer et le faire 3 fois

si ça colle même légèrement au doigt c'est un copal

Bonjour,

Tout à fait d'accord avec Alkimik, c'est le bon test !

A partir de vos photos, on ne peut malheureusement pas établir une provenance, les inclusions que l'on y voit sont des débris ligneux (fibres de bois) et des bulles. Pas d'insecte à priori sur ces images. Ces inclusions sont des plus fréquentes, autant dans les ambres que le copal.

Certaines inclusions permettent effectivement d'identifier un ambre. La fluorescence aux UV longs aussi.

Si le test proposé par Alkimik est négatif, je penche pour un ambre balte, à cause de certaines bulles écrasées en disques, qui me font penser à un ambre chauffé, et surtout la couleur cognac intense.

[Mt Ventoux]

Il y a bien des insectes dans les photos prises. Seulement sauf une étude approfondie par un expert, il sera bien difficile d'établir en fonction des organismes l'origine des pièces.

[Claudie]

Merci pour ces réponses. Bon tant pis pour l'origine, je fais donc une croix dessus. La couleur "cognac" vient de mon doigt qui tient la pièce coincée entre deux lumières contre l'objectif . 

[icarealcyon]

il y a une heure, Mt Ventoux a dit :

l y a bien des insectes dans les photos prises. Seulement sauf une étude approfondie par un expert, il sera bien difficile d'établir en fonction des organismes l'origine des pièces.

Le candidat le plus vraisemblable pour un insecte est sur la photo n°12, mais il n'y a aucun élément diagnostique visible permettant de l'identifier. D'après moi, sur la 5 ce ne sont pas des pattes d'insecte.

[le sablais]

Pour moi, pas d'insectes sur cette série

[Claudie]

J'ai essayé sous un autre angle, en plus grand, pour la photo 5.  Mais bon ce qui me semblait évident ne l'était pas. Difficile d'y voir clair dans du minuscule. J'ai l'impression de passer une échographie aux échantillons lorsque j'essaie de prendre une photo de l'ultra petit. C'est très difficile. J'essaierai pour les autres. Merci encore d'avoir répondu à ma question. Y a t'il un site qui répertorie ce que l'on peut voir "faune et flore" dans de l'ambre ? 

 

[alkimik]

les ambres sont de diverses sortes et occupent différentes périodes de temps

voir variétés et gisements https://fr.wikipedia.org/wiki/Ambre

ex https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/paleontologie-jamais-vu-fossile-mollusque-conserve-ambre-17333/

[icarealcyon]

Avec cette dernière photo: il s'agirait, sous toutes réserves, de pattes partielles d'araignée, avec une partie du tronc. Possible débris de mue (il manque l'extrémité des pattes et c'est déformé)

 

Sur géoforum on a ce sujet: 

 

Il y a 17 heures, Claudie a dit :

C'est de l'ultra minuscule, quelques millimètres

 

C'est hélas presque toujours le cas avec les résines fossiles !
Pouvez-vous nous montrer les pièces entières, toutes ensemble, posées sur un fond blanc genre papier ?

 

Rien de plus facile que de repolir ou retailler de l'ambre: avec du papier abrasif fin à l'eau grain 800 et 1000 pour obtenir une surface régulière, puis faire un tampon avec du papier sopalin plié, 1 goutte d'eau avec du dentifrice, et polir l'ambre. Pour le dentifrice, le plus basique est le meilleur, on surveille la progression du polissage par rinçages fréquents. Le polissage est rapide, une dizaine de minutes quand on a le tour de main. 

[Claudie]

La surface de ces échantillons ( perles) d'ambre me plait tout autant de ce qu'on peut voir dedans c'est pour cela que je ne vais pas les repolir

Lorsqu' il y a assez de lisibilité extérieur et intérieur se mêlent sur la photo

Ici une photo du lot nettoyé et frotté avec un tissu pour lunettes

 

 

Super votre lien et sujet 😀

 

 

[icarealcyon]

Merci pour ces photos. D'après la couleur et la qualité, il s'agit très certainement d'ambre de la Baltique. Les fibres de bois y sont extrêmement fréquentes en inclusion. Le copal est d'ordinaire beaucoup plus clair et transparent.

[Mt Ventoux]

Photo 3, 5 et 12 pour moi c'est bien de l'insecte. Pour le reste debris de bois et autres.

[Claudie]

Je ne sais pas si c'est intéressant ou pas mais je poste de nouvelles photos  si un jour un spécialiste de la flore ancienne tombe dessus. Chaque échantillon est un vrai mystère

 

Trois photos qui n'en font qu'une d'un échantillon et la quatrième d'un autre échantillon mais qui doit provenir de la même pierre d'origine avant découpe. Du végétal certainement mais lequel....

 

 

 

 

et encore d'autres vues prises dans ces échantillons 

 

 

 

 

[Claudie]

Insecte (?) visible

 

 

 

[Claudie]

Toujours d'autres photos étranges que je n'arrive pas à interpréter

 

Celles ci sont deux photos d'un seul sujet on dirait une moule mais je me doute bien que ce n'est pas cela, une punaise ou autre? animal ou végétal ??

 

 

 

 

et que dire de ce qui suit ???? 

 

 

 

 

 

 

Les deux photos qui suivent sont du même sujet...graine? insecte? autre?

 

 

 

 

Pour Icarealcyon, je ne peux hélas pas poster dans le lien donné ni contribuer car aucune certitude au sujet de la provenance des échantillons et si baltiques , donc pas birmans, comme c'est demandé c'est donc hors sujet et outre quelques insectes ( morceaux) , il y a beaucoup d'éléments inconnus dans ce qui est posté. Plus d'interrogations qu'autre chose.

 

[Claudie]

Deux graines ou oeufs dans ?

 

 

 

 

 

[Claudie]

Un vers, du végétal, autre?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

et çà que je ne sais comment interpréter, du végétal , un bourgeon? je pense en avoir trouvé d'autres, dans d'autres pierres, en stade plus avancé

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

D'autres vues du végétal , bourgeon, graines, pollens etc...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Claudie]

 

 

Découverte d'un insecte complet avec ses ailes. 

Je soupçonne un autre insecte, peut-être de la même espèce, à coté car je vois des pattes mais comme la pierre est peu polie, difficile à voir

 

 

 

 

 

 

 

[Claudie]

Voici les dernières photos pour clore ce sujet - inclusions dans ambre-pour connaitre l'origine exacte mais très probablement baltique

 

Cet insecte que j'ai pris à nouveau en photo. Sur une proie?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Une série de choses molles, vers ou végétaux , je ne saurais dire

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Cette drôle d'observation. Cela ressemble à un champignon vraiment orange ....avec une vue de face prise comme je pouvais

 

 

 

 

 

 

Un végétal?

 

 

 

Toujours ce qui me semble être des vers mais peut être des végétaux

 

 

 

Un chapelet d'oeufs ou encore une fois des végétaux??

 

 

Une membrane?

 

 

Des vegetaux

 

 

Ce qui me semble être quelques insectes

 

 

 

 

 

Voilà c'est fini pour ce sujet  bien prenant une fois qu'on commence à observer dans ces petits cailloux. 

 

 

 

[fred39]

Magnifique , rien a voir avec se que j ai acheter( c est sur sans étais pas !!!!!!)

FRED 

[icarealcyon]

Il y a 1 heure, Claudie a dit :

Cet insecte que j'ai pris à nouveau en photo. Sur une proie?

 

On ne peut pas l'identifier, aucun détail diagnostique n'est reconnaissable sur vos images.

 

Le 23/02/2023 à 10:59, Claudie a dit :

Je soupçonne un autre insecte, peut-être de la même espèce, à coté car je vois des pattes mais comme la pierre est peu polie, difficile à voir

 

 

 

 

Tipule probable mais pas sûre.

 

 

Il y a 1 heure, Claudie a dit :

Cette drôle d'observation. Cela ressemble à un champignon vraiment orange ....avec une vue de face prise comme je pouvais

Bulle d'air compressée

 

 

Il y a 1 heure, Claudie a dit :

Une membrane?

 

Il s'agit d'une ancienne surface de la coulée ayant séché un certain temps, avant d'être recouverte par une nouvelle coulée de résine.

 

Pour pouvoir tenter une approche d'identification, si modeste soit-elle, il est nécessaire d'avoir les vues les plus nettes possibles des objets inclus. Ici, vos photos sont certes  belles, mais bien abstraites pour ce qu'elles sont sensées montrer, à part quelques-unes. Un polissage ou ressurfaçage soigneux arrangerait sans doute bien les choses. Mais comme vous ne souhaitez pas le faire, on peut juste admirer, mais pas s'attacher à une identification.

 

La photo des objets de l'ambre est notoirement difficile, entre les reflets, les problèmes de profondeur de champ, et les irrégularités de surface, sans parler des enrobages laiteux des inclusions d'insectes ou plantes très fréquents dans l'ambre balte. Vous pouvez voir infiniment plus de choses à la binoculaire que vous ne pourrez arriver à photographier.

 

Vous pouvez vous appuyer sur l'un des meilleurs bouquins existants pour aider à l'identification des insectes de l'ambre balte :

C'est un petit livre paru en 1998 qu'on trouve encore facilement et pas trop cher.

Andrew ROSS : "Amber, the natural time capsule" qui contient d'excellentes clefs de détermination, avec un parti-pris de simplicité d'accès.

 

[Claudie]

Merci pour toutes ces réponses. Le"champignon orange"n'est pas une bulle d'air compressée j'en suis certaine à 100%. C'est bien de la matière, tout comme ces "vers ou végétaux " de couleur orange. Il est sur un bord transparent de la pierre. Pour les photos c'est difficile, voir extrêmement difficile, de les prendre avec un smartphone. J'en ai mis qu'une partie. Un jour peut être je reprendrai avec un meilleur équipement toutes ces observations. J'ai mis ces photos ici dans le cas où un recoupement se ferait avec d'autres observations plus soigneuses sur les inclusions. Je me doute que c'est très sommaire. 

 

Ce soir j'ai essayé de prendre cet insect que je croyais sur un autre avec juste un éclairage de la pierre derrière.... Et je pense que c'est une fourmis . 

 

 

 

 

 

D'autres photographies en ultra rapprochées.... On fait ce qu' on peut mais c'est pour voir si simple fourmis ou autre. La pauvre a souffert dans sa gangue lorsqu'elle s'est engluée dans cette foutue résine. C'est tout tordu.... Veuillez excuser par avance la pauvreté des photos mais j'ai un pauvre matos d'amateur non éclairé. J'avoue que cela fait drôle certaines photos on dirait que le temps s'est arrêté, on a du mal à croire que ce que l'on voit vient bien de la prehistoire.