Probleme de nettoyage pour amonite gypsisé

[qgermain]

Bonjour, lors d'une sortie, j'ai pu trouvé une ammonite ou plutot une ex-ammonite car on en retrouve encore la forme mais sinon les reste est plein de gypses en surface.C'est une belle piece mais je n'arrive a la nettoyer tellement il y a de terre par dessu les cristaux, vous verrez par vous meme.

Merci d'avance pour vos conseil.

qgermain

[jojo38]

Salut qgermain,

Elle est métallique, ta bête?

Y a-t'il des fissures?

Tu es sûr pour le Gypse? test HCL.

Une bonne trempette ça ne lui fera pas de mal, pour bien ramollir la terre ou glaise? ensuite un brossage doux au pinceau ou brosse à dents suivant la solidité avec une goutte de liquide vaisselle.

jojo 

[Nico de Vierzon]

Bonsoir,

 

Si je peux me permettre, peut être que la première chose à savoir serait de connaitre la présence de certains minéraux ou non, notamment par la lecture des faunes identifiées sur les notices des cartes géologiques ainsi que s"il y a des renseignements sur les processus d'épigénisation :

                           - présence de pyrite ?

                           - présence de marcassite

Dans  l'Aveyron et le Cher on a des céphalopodes épigénisés en pyrite ou en marcassite et...........;ouhlalala gros problèmes de conservation si ils ne sont traités en temps et en heure.

[Next50MY]

Une ammonite à retardement !

[jean bulbe]

Bonjour

Je joins une photo du meme type d amonite gyspe du meme site que le camarade...

La terre ocre est tres delicate a enlever sans enlever le gyspe...

[coraline]

Bonjour,

Le gypse ici se forme à partir de l'altération et l'oxydation de la pyrite qui compose ton ammonite, c'est un minéral secondaire dans ce cas.

Même si tu arrives à la nettoyer, avec le temps, l'ammonite est vouée à s'altérer et à se décomposer.

[qgermain]

Il y a 4 heures, jojo38 a dit :

Salut qgermain,

Elle est métallique, ta bête?

Y a-t'il des fissures?

Tu es sûr pour le Gypse? test HCL.

Une bonne trempette ça ne lui fera pas de mal, pour bien ramollir la terre ou glaise? ensuite un brossage doux au pinceau ou brosse à dents suivant la solidité avec une goutte de liquide vaisselle.

jojo 

Je voudrais essayer cette méthode mais pour me liquide vaisselle , il faut le mettre sur l'échantillon puis frotter ?

il y a une heure, jean bulbe a dit :

Bonjour

Je joins une photo du meme type d amonite gyspe du meme site que le camarade...

La terre ocre est tres delicate a enlever sans enlever le gyspe...

Comment avez vous fait pour enlever la tête ocre ?

[Nico de Vierzon]

laisses sécher et achever la dessication et retraits puis tu aviseras à tête reposée comme dirait louis XVI  

[coraline]

Ah j'oubliais ! l'espèce de "terre" est en fait de la limonite qui résulte également de l'altération de la pyrite.

[qgermain]

Donc quelle est la meilleure méthode laisser sécher ou mouiller et faire la méthode avec la javel ?

[coraline]

Rien à faire ! l'altération est trop importante, la pyrite est déjà partiellement transformer en limonite. le mieux est de les laisser tel quel !

La javel ne fera rien...

[qgermain]

D'accord merci J'en ai aussiune autre qui est beaucoup moins abimé je vais faire avec du liquide vaisselle pour la deuxieme.

[qgermain]

J'aimis un peu d'eau dessus pour voir si c'est de la terre et ça fait comme de la boue donc c'est de la terre ?La limonite ca fait le meme chose ?

[jean bulbe]

bonsoir

je pense que vous faite fausse route...

es ce qu il serait pas possible plutot que cette amonite soit pas en pyrite... et par l action du temps est voyager dans la marne jusqu a attendre un site de concentration de gyspe  atteint plus tard...

car pour en avoir eu pas mal dans les mains de ce site... soit ca passe l eau et donc non pyrite soit ca passe pas et ca part en poudre...

de plus j ai pas encore trouver une amonite dite pyrisé avec du gyspe dessus... pareil si quelqun a une photo je suis preneur...

pour moi je me trompe peut etre... mais du peu que j ai observé c est soit y a une irrisation soit y a du gyspe mais jamais les deux en meme temps...

de plus si il faut j ai de dispo encore d un paquet d amonite gyspé... qui presente aucune irrisation ni presence de pyrite... au pire je ferai des photos...

[qgermain]

Bonjour les deux seules que j'ai ne presentent aucune pyrite car la ou on voit le forme de l'ammonite, c'est comme les autres.Donc comme il n'y a peut-etre  pas de pyrite, je vais essayer de les nettoyer et pourrez vous dire sire le vois d la pyrite.Je ne l'espere pas.

[coraline]

Il s'agit clairement d'une ammonite pyriteuse en voie d'altération (d'où sa couleur ocre) !!!!! surtout dans un contexte marneux, 90% des ammonites sont en pyrite ! c'est très courant et on retrouve ce cas dans plusieurs sites français.

le gypse ici est bien une formation secondaire liée à cette altération 

 

Il y a 13 heures, jean bulbe a dit :

de plus j ai pas encore trouver une amonite dite pyrisé avec du gyspe dessus... pareil si quelqun a une photo je suis preneur...

Vous en avez déjà posté une précédemment !

[coraline]

Pour le nettoyage et enlever la marne, le mieux est d'utiliser un défloculant : de l'eau oxygénée. 

[jean bulbe]

la couleur ocre proviendrais pas plutot d un sol terreux tout simplement ?

[coraline]

non c'est une réaction chimique, la pyrite se transforme en limonite

[jean bulbe]

il y a 28 minutes, coraline a dit :

Il s'agit clairement d'une ammonite pyriteuse en voie d'altération (d'où sa couleur ocre) !!!!! surtout dans un contexte marneux, 90% des ammonites sont en pyrite ! c'est très courant et on retrouve ce cas dans plusieurs sites français.

le gypse ici est bien une formation secondaire liée à cette altération 

 

Vous en avez déjà posté une précédemment !

je pense que peut etre un facteur t echappe...la configuration du site de trouvaille...

en effet une epaisse couche de terre rouge et de gres est juste au dessus de la marne en question...des fossiles ce trouvent dans cette couche...tombent ensuite dans la marne qui est en dessous... pour les re engloutirent... et de nouveau sortir au pieds de la marne...

[coraline]

Les photos des spécimens sont au contraire très parlantes !

on retrouve ce type de fossilisation dans plusieurs gisements.... 

c'est quoi comme couche géologique ?! 

[jean bulbe]

[coraline]

Merci,

cette photo confirme mes dires.

[jean bulbe]

et dans le cas d un bois fossiles meme principe ?

parce que y a une grosse difference entre un bois pyrisé et un bois gypsé pour moi...

notament au niveau de la conservation...

[coraline]

oui effectivement c'est le même principe, en fait la pyrite rentre également dans la composition du bois fossile (le bois peut-être plus ou moins pyritisé), c'est pour cela que dans les deux cas il y a problème de conservation, la pyrite étant instable... c'est aussi pour cela que l'on dit que le gypse est une formation secondaire car elle est lié à l'altération de la pyrite justement..