Chenaux carbonatés, laminations algaires et bioturbations

[Next50MY]

Le sujet est connu, images issues du sujet récent

 

 

 

 

 

[jean francois06]

Ce serait bien de nous montrer la surface d'érosion, et pas que sur un agrandissement mais aussi sur toutes les photos du sujet récent, afin de nous éclairer. 

C'est à dire la dessiner sur toutes les photos afin de nous convaincre et de nous montrer la cohérence de l'ensemble.

Enfin si on regarde un affleurement avec de la bioturbation, cette bioturbation n'est pas par une étrange coïncidence toujours dans le plan très irrégulier, elles le coupent et le recoupent.

Or ici on ne voit pas ce type d'intersections. l'agrandissement montre une vuggy dolostone (dolomie vacuolaire) avec des fractures plus ou moins élargies par de la dissolution qui sont aussi présentes dans la dolomie  laminée. Il y a donc apparemment une limite entre  cette dolomie vacuolaire et cette dolomie laminée, qui doit porter un nom en stratigraphie génétique, mais je laisse ça aux spécialistes de stratigraphie séquentielle. Ce n'est qu'une photo. Un GR serait le bien venu.

[Next50MY]

Allez y... c'est pour liberer l'autre sujet

 

[Next50MY]

Il y a 15 heures, jean francois06 a dit :

Ce serait bien de nous montrer la

 

il y a plusieurs surfaces d'érosion

qui donnent la polarité verticale.

l'autre sens est difficile à imaginer

mais si quelqu'un veut tenter ?

 

surface d'érosion, et pas que sur un agrandissement mais aussi sur toutes les photos du sujet récent, afin de nous éclairer. 

 

lance toi alors ! Tu fais de bonnes observations ici. Moi j'ai juste créer le sujet.

 

Citation

C'est à dire la dessiner sur toutes les photos afin de nous convaincre et de nous montrer la cohérence de l'ensemble.

Enfin si on regarde un affleurement avec de la bioturbation, cette bioturbation n'est pas par une étrange coïncidence toujours dans le plan très irrégulier, elles le coupent et le recoupent.

 

C'est justement ce qu'on voit sur l'aggrandissement ... regarde bien pourquoi

 

Citation

Or ici on ne voit pas ce type d'intersections. l'agrandissement montre une vuggy dolostone (dolomie vacuolaire)

 

Vacuolaire oui. Dolomie peut etre (sans doute même) mais il faudrait vérifier sur le terrain

 

avec des fractures plus ou moins élargies par de la dissolution

 

D'accord, 

 

qui sont aussi présentes dans la dolomie  laminée

 

D'accord

 

Il y a donc apparemment une limite entre  cette dolomie vacuolaire et cette dolomie laminée, qui doit porter un nom en stratigraphie génétique, mais je laisse ça aux spécialistes de stratigraphie séquentielle.

 

Attendons qu'ils arrivent

Citation

 

Ce n'est qu'une photo. Un GR serait le bien venu.

 

un GR: comment tu penses qu'on peut acquerir ça ici ?

Tu as vu ça dans un de mes posts, tu sais ce que c'est ?

 

 

[jean francois06]

Moi, j'ai déjà dessiné ce que j'en pensais. Mais j'attendais de ta part un dessin qui nous montre la surface d'érosion et les chenaux dont tu parles. Tu crées un sujet en mettant de simples agrandissements, dessine cette surface et montre nous ce dont tu parles dans le titre.

[Next50MY]

C'est un sujet pour tout le monde.

laisse reflechir.

tu es bien parti en tout cas

 

merci à SDR, Kayou pour les images et aux contributeurs du sujet.

 

un bonus extrait des observation de Kayou sur le post d'hier :

 

 

image zoomée et retournée comme les précédentes

[jean francois06]

Oui déjà présente sur les post de STR

Une vue plus élargie :

[Next50MY]

pour l'instant j'ai une préférence pour la polarité inversée

mais avec l'induration précoce, la polarité normale reste possible : fractures ou fentes de dessication et bioturbations qui s'interrompre au niveau de la base de séquence (très theorique) au sommet d'un banc indurré.

 

l'hypothese stromatolithique possible => compte tenu de la taille des objets

 

pas de réponse définitive en ce qui me concerne avec les éléments.

 

en microfacies il existe des critères si ça tente quelqu'un. Il doit y avoir des theses et papiers sur ce site

 

cette surface qui marque la limite de la zone fracturee bioturbee semble etre identique à une de celles visible lateralement : deuxieme image du sujet => une des 2 surfaces érosives

 

le diedre mauve no 3 évoqué par jjnom pose un probleme de chronologie avec la polarité actuelle

 

comment expliquer la fracturation (et bioturb eventuelle) dans cette polarité ? Bof... rien a proposer

 

Je vais attendre les elements d'observations du terrain, l'argumenation sur les stromato et d'éventuelles autres critères de polarité

 

HCS : en carbonaté on ne vas pas avoir une géométrie de ce type en l'espace d'une tempête => éliminé

STROMATOLITHE : possible en polarité normale, mais bof pour les bioturb et fractures de dessications interompues vers le bas, même si théoriquement possible

INCISION et remplissage carbonate : argumentation avec les objets qui se recoupent.

vous avez faits les schemas, pas grands chose de plus à apporter pour l'instant, on ne fait pas un concours pour l'entrée à Géol Virtuelle, on reflechit.

[Next50MY]

Au sujet des fentes de dessication

 

Indice d'émersion (elle sont connues image de STR):

D'accord avec Jjnom la dessus

 

Quat a précisé le type de pédogenèse

 

[Kayou]

Heu... les bauxites n'ont rien à voir avec l'hettangien, chenaux et laminations, si ce n'est qu'elles se retrouvent piégées dans des poches karstiques de l'hettangien...

Faudrait un sujet sur les bauxites en Languedoc ?

[Next50MY]

On est un peu perdu dans la richesse de tes images Kayou

 

le caillou rosé que commente Quat c'est de la Bauxite ?

Quat parle de fer et pas d'aluminium

 

réponse ici :

 

 

Mais le sujet est de savoir si il existe une relation entre le sol associé à cet échantillon et d'eventuelles bioturbations végétales dans la zone affectée par la pédogenèse

 

essayons d'y voir clair :

 

 

Voici l'Hettangien dans la notice BRGM

 

et le niveau à bauxite et grosses bête ... en creusant on finit par trouver en 3 clics :

 

Ce serait fini crétacé

 

et il y a bien des bioturbations associée à la pédogenèse.

 

reste à voir si les bauxites viennent toutes de ce niveau.

[Quaternaire]

Salut,

 

Bauxite est un terme de géologue pour parler d'alterite riche en aluminium et fer.

 

Le soucis est que le geologue parle de roche pour des alterites, et le pédologue parle (suivant le systeme de classification inernational WRB) de Ferralsols (ayant un horizon diagnostique ferralic) et Plinthosols (avayant un horizon diagnsotique plinthic) etc....

 

Les pedologues reconnaissent differents horizons (que le geologues verront comme des facies).

 

Donc dans toutes ces echantillons de bauxite, laterite et autre, pour moi  ce sont des horizons pédologiques, voir par exemple:

 

 

Ferralic horizon
General description
A ferralic horizon (from Latin ferrum, iron, and alumen, alum) is a subsurface horizon resulting from long and intense weathering. The clay fraction is dominated by low activity clays and contains various amounts of resistant minerals such as (hydr-)oxides of Fe, Al, Mn and titanium (Ti). There may be a marked residual accumulation of quartz in silt and sand size particles. Ferralic horizons normally have < 10% waterdispersible clay. Occasionally they may have more water-dispersible clay, but at the same time will display geric properties or a relatively high content of organic carbon.

 

Plinthic horizon
General description
A plinthic horizon (from Greek plinthos, brick) is a subsurface horizon that is rich in Fe (in some cases also Mn) (hydr-)oxides and poor in humus. The clay is mostly kaolinitic, with the presence of other products of strong weathering, such as gibbsite. The plinthic horizon usually changes irreversibly to a layer of hard concretions or nodules or a hardpan on exposure to repeated wetting and drying with free access to oxygen (petroplinthic horizon)

 

Petroplinthic horizon
General description
A petroplinthic horizon (from Greek petros, rock, and plinthos, brick) is a continuous, fractured or broken layer of indurated material, in which Fe (and in cases also Mn) (hydr-) oxides are an important cement and in which organic matter is either absent or present only in traces.

 

Pisoplinthic horizon
General description
A pisoplinthic horizon (from Latin pisum, pea, and Greek plinthos, brick) contains concretions or nodules that are strongly cemented to indurated with Fe (and in some cases also with Mn) (hydr-)oxides.

[Next50MY]

Quelle végétation s'est développée au dessus des bauxites ?

c'est ma question.

est-ce que des traces subsistent de cette végétation ?

[jean francois06]

Je n'y comprends plus rien, une recherche de bioturbations? Peu importe l'age?

Pour la bauxite sur la notice citée par Next , feuille de saint Chinian:

http://ficheinfoterre.brgm.fr/Notices/1014N.pdf

 

[Next50MY]

La question est claire : y a t il des restes de bioturbation dans la bauxite.

Je te traduis en croate ?

[Kayou]

Pour Pierrerue et Cazouls les bauxites proviennent de latérites qui étaient situées plus au nord, et qui, démantelées par l'érosion, sont venues (pendant le crétacé...en gros )remplir des poches karstiques (voir coupe ci-dessus), constituant donc des gisements secondaires. On retrouve des morceaux de cette latérite, sous forme de galets ferrugineux, jusque dans le miocène.

Pas de couverture végétale, pas de bioturbation, pas de fossile...

On est là dans un secteur dont l'histoire géologique est assez complexe.

Entre les bauxites ariègeoises et les provençales, il y a de quoi amuser les neurones... 

 

 

 

 

[Next50MY]

C'est ça Kayou a compris la question

 

http://infoterre.brgm.fr/rapports/80-RDM-014-FE.pdf

page 28... de l'article BRGM

 

 

mais ma question est sur les bauxites autochtones

 

 

[Kayou]

https://www.google.fr/search?q=histhme+durancien&rlz=1C1ASUT_frFR449FR526&oq=histhme+durancien&aqs=chrome..69i57j0.6210j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8#q=isthme+durancien,+bauxites

 

Une de mes références biblio.

http://www.priceminister.com/offer/buy/120784069/recherches-sur-la-genese-des-bauxites-dans-le-nord-est-de-l-espagne-le-languedoc-et-l-ariege-france-memoires-du-centre-d-etudes-et-de-recherches-geologiques-et-hydrologiques-tomes-de-combes-pierre-jean-livre.html

 

[Next50MY]

 

Recherches Sur La Genèse Des Bauxites Dans Le Nord-Est De L'espagne, Le Languedoc Et L'ariège (France). Mémoires Du Centre D'études Et De Recherches Géologiques Et Hydrologiques. 

Combes P-J

 

http://www.persee.fr/doc/geo_0003-4010_1931_num_40_226_11192

 

on s'approche : l'auteur évoque un acide humique.

[Lucailloux]

il y a 52 minutes, Next50MY a dit :

mais ma question est sur les bauxites autochtones

Dans le secteur, je ne crois pas que le socle ait été mis à nu... Les apports continentaux proviennent toujours du Nord, donc de la Montagne Noire d'après la notice (à vérifier pour le Tertiaire).

[Quaternaire]

Pas loin de chez moi (Lorraine) on a une laterite (ferricrete ou paleoplinthite) apellée "Borne de fer"

 

Cette  ferricrete est daté du crétacé, elle represente un monadnock (relief residuel) de la surface d'erosion fini-cretacé (wealdienne) qui etait au nord du bassin de paris à l'epoque.

 

Remets cela dans le contexte de tes alterites paleogene et faire lien avec vos iguanodons, silcrete et autres ferricretes ulterieure.

 

La Borne de fer est restée émergée depuis le crétacé jusqu'a maintenant...elle en a vue des paleolalteration. Elle a été dématelé est on retrouve donc du "minerai de fer des prés" dans les champs alentours.

 

Voir la these de JP Fizaine, et les trvaux de Quesnel, Wyns.

 

J'ai quelques echantillon de la plinthite presque en place montrant des tubes que j'interprete comme d'ancien conduit de racine.

 

http://www4.ac-nancy-metz.fr/base-geol/fiche.php?dossier=113&p=3descrip

 

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiX0pWStoDVAhVCtxoKHaEDDFwQFggsMAE&url=http%3A%2F%2Fdocnum.univ-lorraine.fr%2Fpublic%2FDDOC_T_2012_0179_FIZAINE_VOL2.pdf&usg=AFQjCNFbHfYvWwL2P_QiVYsuzrH08nLlVw

 

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiX0pWStoDVAhVCtxoKHaEDDFwQFggxMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.naturalsciences.be%2Fmars%2Fgroups%2Ffnrs-contact-group%2Fnotae-praehistoricae%2Fcopy_of_pdf%2FSPB8_AetP125_AetP126%2F121-135_3-9_fizaine-etal_fert-fort-fr-be-lux_031116_cmyk-600-p.pdf&usg=AFQjCNECDUHG-PihmzyRiuEcGc5-ekpUWA

 

 

[Next50MY]

Dans tous les papiers parcourus absence de bioturbation végétale.

Pourtant les latérites actuelles en climat tropical se trouvent sous une forêt dense.

quel processus de transport des hydroxydes d'alumine vers les zones karstifiées ? Quel couvert végétal a la fin du Crétacé en Provence ?

 

à quelques exceptions près, Quat est ce que les laterites sont des hz d'accumulation trop profonds, trop aggressifs ou trop durs pour être bioturbés ? 

[jean francois06]

Une partie de la réponse est là : http://www.geo.hunter.cuny.edu/tbw/soils.veg.fall.2016/lecture.outlines/soils.chap.14/soil.taxonomy/oxisols/oxisols.htm

ici aussi : http://www.geologues-prospecteurs.fr/cours/sedimentologie/alteration.pdf

là : http://www.iec.cat/mapasols/DocuInteres/PDF/Llibre08_7.pdf et là : http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-3091.2008.01042.x/abstract

Les excès d'aluminium c'est pas bon pour la santé.

[Next50MY]

Bien vu Jef06

bon document des TSGP

Ça s'appelle Aluminocrète

on va regarder tout ceci en détail !

 

On en a un peu partout et à différentes périodes.

Ce sont de très bons marqueurs de bas niveaux marins ou d'uplift associé ou pas à des karsts qu'on remarque très facilement en forage, à commencer par la couleur ocre, brune à rougeâtre

 

la région de Kayou est sympa pour ça. Je me prépare ici pour un séjour éclair (encore en option) aux Baux-de-Provence.

quelqu'un connait il des sites visitables ?

Merci d'avance !

[Quaternaire]

Désolé les gars de ne pas pouvoir détailler mais je ne suis pas à la retraite et j'ai du boulot..

 

Oui Next ce sont des marqueurs d'Uplift, longtemps les pedologues y ont vu la seul influence du climat. Voir les travaux de Tardy le specialiste en pédologie de  laterites, mais il a  (d'apres ce que j'ai compris, c'est Wyns qui me l'a dit) surestimer le climat et pas compris l'implication du uplifting et son incidence sur les niveaux de base qui viont contriler le lessivage des alterites et sols.

 

https://www.researchgate.net/profile/Robert_Wyns/publication/259183337_Climat_eustatisme_tectonique_quels_controles_pour_l'alteration_continentale_Exemple_des_sequences_d'alteration_cenozoiques_en_France/links/0deec52a352605cae4000000.pdf

 

Bonne pioche de Fef06, Oxisols (systeme americain) = Ferralsol (systeme WRB)

 

Next, comme deja dit plus haut laterites regroupe un terme generique de geologue. Sur les sols actuel on fait des distinctions a partir de la morphologie, mineralo, couleur, pH, et sutout on distingue des horizons dit "diagnostiques". Suivant l'epaisseur, la presence d'un ou plusieurs horizon, on va nommer notre sol mais pour vous geologues, c'est du parail au même (laterite) avec des facies differents.

 

 

La photo de Kayou relative au Bauxite des Cevennes est pour moi un morceau d'un horizon plithique. regarder la page 26, 27,120 et 121  du document de Jef 06 et vous aller comprendre: http://www.iec.cat/mapasols/DocuInteres/PDF/Llibre08_7.pdf

.

 

Faire le lien avec les facies siderolithiques, on retrouve souvent des morceaux de ces paleosols demantelé et resedimenté dans d'autres terrain sous forme de nodules: