coxoceras Posted July 14, 2015 Report Posted July 14, 2015 Bonjour a toutes et tous Pourriez vous m'aider a discerner une bonne fois pour toute 2 espèces d'ammonites que je n'arrive pas a différencier. Ludwigia ( brasilia ) gr bradfordensis VS Leioceras compactum Mon ammonite proviens de Fresney le Puceux, étage Aalénien , trouvée lors des travaux de la barrière de péage de Dozulé. Ses dimensions sont : diamètre 10.5 cm épaisseur : 1.2 / 1.8 cm ( Les 3 photos montrent la même ammonite ) Quote
Pouildu30 Posted July 16, 2015 Report Posted July 16, 2015 Pour ton ammonite je pense que c'est une phylloceras à première vue mais attends l'avis de passionné plus connaisseur que moi ensuite comment différencier une Ludwigia bradfordensis et une Leioceras Comptum je n'en ai aucune idée Quote
BJ14 Posted July 16, 2015 Report Posted July 16, 2015 Pour ton ammonite je pense que c'est une phylloceras à première vue mais attends l'avis de passionné plus connaisseur que moi ensuite comment différencier une Ludwigia bradfordensis et une Leioceras Comptum je n'en ai aucune idée Bonjour, aucun rapport avec Phylloceras ....je verrais bien Leioceras gr comptum, à vérifier ! Quote
coxoceras Posted July 17, 2015 Author Report Posted July 17, 2015 Salut Lionel Ton verdict, même provisoire va dans le sens de mon identification préalable. Toutefois le doute persiste !! Quel sont les critères déterminants permettent une identification claire ? Je joins les liens de 2 sites reconnus en matière de détermination d'ammonites, et je trouve que les spécimens sont bien ressemblants. Même si la première photographie me semble plus correspondre ( Leioceras ). Mais il faut prendre en compte l'état de conservation des spécimens. Du cout, l'analyse n'est plus si évidente !!! . La seule différence que je pourrai remarquer c'est le relief des costulations plus épaisses me semble il pour Ludwigia. Effet d'optique, état de conservation ? Est ce "LE" critère a prendre en compte ? http://www.ammonites.fr/Fiches/0936.htm http://jsdammonites.fr/720.html Quote
coxoceras Posted July 17, 2015 Author Report Posted July 17, 2015 Pour étayer cette idée, je continue en comparant a mon premier spécimen présenté ( Leioceras supposée ) une autre ammonite de même diamètre, ayant pour différence apparente le relief des costulations et une épaisseur un peu plus importante. Toute deux provenant du même site. Leioceras compactum ( supposée ) 1 / 1,5cm Ludwigia bradfordensis ( supposée ) 1,2 / 2cm au dessus Leioceras / en dessous Ludwigia? Quote
Berriasien Posted July 17, 2015 Report Posted July 17, 2015 Avant toute chose pour comparer deux espèces, je vous invite à retourner voir les figurations originales des spécimens de référence ou des topotypes figurés ultérieurement. Amicalement, Berriasien Quote
BJ14 Posted July 17, 2015 Report Posted July 17, 2015 c'est normal qu'il y ait des ressemblances, les Graphoceras dérivent des Leioceras en principe Leioceras Aalenien inférieur et Graphoceras Aalénien supérieur jusqu'à la zones à Discites Bajocien inférieur. Ludwigia gr bradfordensis (Buckman, 1887) est dans la famille des Graphoceratidae. Il y a des différences dans l'épaisseur et la costulation ainsi que sur la partie ventrale...(voir la loge d'habitation sur des ammonites complètes). Ta Leioceras est un phragmocône... Quote
pyb Posted July 17, 2015 Report Posted July 17, 2015 Avant toute chose pour comparer deux espèces, je vous invite à retourner voir les figurations originales des spécimens de référence ou des topotypes figurés ultérieurement. Amicalement, Berriasien se procurer également la publi de mr rulleau louis " biostratigraphie et paléontologie du lias supérieur et du dogger de la région lyonnais " 2006 Quote
walden Posted July 23, 2015 Report Posted July 23, 2015 Merci pour ce sujet. J'ai exactement les mêmes difficultés pour distinguer les diverses espèces de Graphoceratidae de ce niveau. Quote
Bathollovien Posted July 31, 2015 Report Posted July 31, 2015 Bonne idée Alain d'ouvrir un sujet là dessus car pour ma part j'ai un peu renoncer à essayer de déterminer ces bestioles précisément.. Quote
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